De facto não há palavras suficientemente elogiosas para descrever toda a actuação dos Estivadores no momento actual, desde a luta no seu local de trabalho, até à sua presença e atitude nas manifestações. Um exemplo para toda a classe operária, um exemplo para todo um povo.
Passos, Relvas e Gaspar querem fugir que nem ratos… pode ser que tenham uma surpresa.
E muito bem, já bloquearam a saÃda direita. É bom que o pessoal perceba que ficar na base das escadarias não tem efeito nenhum (a não ser a concentração simbólica/ritual de massa)… Os pontos chave estão do lado direito na rua de S. Bento e do lado esquerdo, a Calçada da Estrela, em ambos estes locais há saÃda de viaturas.
Pelo menos do lado direito parece que a saÃda já está bloqueada! Ça Ira! Vamos ver se se bloqueia a do lado esquerdo da calçada da estrela também. Foi aà que o deputado do PSD levou um “aperto” no 15O.
E parece que é aà que a polÃcia está a escoltar os deputados que saem do Parlamento, se muita massa lá estiver não conseguirão romper o cerco sem umas “amolgadelas”. Para futura referência fica o facto de que a posição de maior valor estratégico a todos os nÃveis à volta do parlamento é exactamente esse local. A saÃda esquerda do parlamento, no inÃcio da calçada da estrela.
Entretanto o sol e o publico já noticiam o cerco. Se bem que alguns dos deputados que votaram a favor deste orçamento já devem ter saÃdo, não me parece que tenham saÃdo todos, o cerco continua e reforça-se, a cada momento mais gente se junta. Na notÃcia do público há um pormenor interessante “ (…)em comparação com a última grande manifestação, a 15 de Outubro.”, na altura os media disseram centenas de pessoas… mas a verdade (sobretudo nestes momentos em que as massas estão na rua) vem ao de cima. No dia 15 de Outubro estiveram no parlamento milhares e não centenas de pessoas. Hoje irão estar muitas mais.
Já há o rebentamento dos habituais petardos e bombas de fumo.
A multidão multiplica-se em frente ao parlamento. Aqui pode-se ver já uma reportagem na Sicnoticias, dá uma ideia do ambiente que aà se vive, é um povo consciente que se ergue.
Estivadores, Confederação dos Agricultores, Funcionários Públicos, Desempregados, Juventude todo um povo em luta converge sobre o Parlamento!
Aqui pode-se ver a notÃcia da TVI 24, desde já há dois importantes factos a destacar, implicitamente verificáveis nessa reportagem. Primeiro, o pesadelo da Cassandra do regime , que exista uma aliança de facto entre a CGTP e a constelação “Indignados”, parece estar a ocorrer. É fundamental para o sucesso da luta a aliança, de facto, entre a classe operária mais tradicional e organizada e uma juventude/camadas urbanas pauperizadas e radicalizadas. Mais uma vez os estivadores têm estado na vanguarda desse processo. Segundo, mesmo que o cerco não seja 100% efectivo já deu que falar e mais importante, o movimento percebeu que tão, ou mais, relevante que ficar no fundo das escadarias (posição meramente simbólica e onde quem protege o parlamento tem todas as vantagens tácticas) é bloquear e ocupar os flancos. Do lado direito e esquerdo das escadarias.
Aqui está um post em que se descreve a marcha dos estivadores até à assembleia com passagem pela secretaria de estado dos transportes. Com as anunciadas privatizações da ANA, TAP e CP será um local de passagem (no mÃnimo) obrigatório.
Hoje também se noticia mais um flagrante caso de corrupção e compadrio. Estudo revela que Anacom favoreceu Portugal Telecom no processo da TDT. E também se sabe que este orçamento é só um meio orçamento, há mais banditismo a caminho… O protesto prossegue.
 Aqui está um link para emissão em directo. Convém também desmistificar essa conversa do “são todos iguais”. Louçã quando abandonou o seu cargo de deputado recusou reformas, subsÃdios e outras benesses. Fora do parlamento houve alguns deputados em protesto (na foto os que aparecem são do PCP).
Alguém me explica porque raio a polÃcia leva cães para estes eventos? Para atiçar aos manifestantes??? Muitas das garrafas e outros objectos arremessados acabam por atingir os animais e é vê-los a ganir… Porque é que os srs agentes e responsáveis da PSP levam os cães??? Uma manifestação não é uma operação “stop”. A liga dos animais ou coisa assim devia intervir e protestar contra esta forma abusiva de utilização destes animais por parte do corpo de intervenção. Só serve para atiçar os ânimos e no final quem sofre são os cães…
Nós seremos simples e serenos,
protegendo os fracos e pequenos
Assim começa o hino do corpo de intervenção, proteger os fracos e pequenos é proteger o Relvas o Passos e o Gaspar? É proteger quem rouba o povo, quem vende o paÃs por dois tostões e umas comissões, quem quer reduzir os trabalhadores à condição de pouco mais que escravos? E depois ainda dizem “Nós somos deste Povo a espada”… espero bem que sim… mas para isso voltem-se e prendam mas é este governo de salteadores e não se virem contra o povo que justamente mostra a sua indignação. Espero bem que defacto sejam “deste povo a espada” e não mercenários a soldo da Troika nacional e estrangeira…
Já arde a fogueira, parece que há vigÃlia pela noite dentro
 A tvi24 tem aqui um video mais recente. Os manifestantes na primeira voz, quem fala assim não é gago.
“Podes fugir, mas não te podes esconder”… Os deputados que aprovaram este Orçamento, é ver abaixo. PSD e CDS, menos um do CDS da madeira…
É engraçado ver alguns lacaios do governo a fazerem apelos velados à extrema-direita. O André que se acalme que em Portugal não tem uma aurora dourada para lhe limpar o rabinho. Comparar movimentos criminais com um povo em luta só pode vir mesmo de quem está com o cú a tremer…
A sicnotÃcias apresenta aqui outra reportagem, não está má.
Texto lido na manifestação do “que se lixe a Troika“.
E A LUTA CONTINUA! Alguns destaques entre vários protestos planeados e em curso. Os links são apenas um entre vários exemplos de eventos a convocar para o mesmo protesto
10 de Novembro РManifesta̤̣o Militar
Apoio popular à manifestação dos militares marcada para o dia 10 de Novembro, contra as polÃticas que nos roubam a todos. Só unindo forças poderemos fazer uma mudança real.
http://www.facebook.com/events/497242520293994/
12 de Novembro - Recepção a Angela Merkel em Portugal
“BardaMerkel”, Abaixo o IV Reich!!! Sobre a Alemanha e as dÃvidas consultar este e este interessantes textos.
http://www.facebook.com/events/115634938592699/
14 de Novembro – Greve Geral Europeia!!!!
Momento alto e fulcral de luta
http://www.facebook.com/events/437793312923304/
http://www.facebook.com/EuropeanStrike?fref=ts
https://www.facebook.com/events/101711929992566/103953026435123/?notif_t=plan_mall_activity
Renato,
Recebido por mail:
Sabem mesmo quem é Carlos Moedas?
Os arautos da transparência, têm como exemplo disso mesmo ? transparência ? o adjunto do primeiro-ministro, o senhor Carlos Moedas, que, veio agora a saber-se, tem 3 empresas ligadas às Finanças, aos Seguros e à Imagem e Comunicação. Como sócios, teve os senhores Pais do Amaral, Alexandre Relvas e Filipe de Button, a quem comprou todas as quotas em Dezembro passado.
Como clientes, tem a Ren, a EDP, o IAPMEI, a ANA, a Liberty Seguros, entre outros.
Nada obsceno, para quem é adjunto de Pedro Passos Coelho!
E não é que o bom do Moedas até comprou as participações dos ex-sócios para “oferecer” o bolo inteiro à mulher?! (Disse-o ele à Sábado).
Não esquecer ainda que Carlos Moedas é um dos homens de confiança do Goldman Sachs, a cabeça do Polvo Financeiro Mundial, onde estava a trabalhar antes de vir para o Governo.
Também António Borges é outro ex-dirigente do Goldman, e que está agora a orientar(!?) as Privatizações da TAP, ANA, GALP, Ãguas de Portugal, etc.
Adoráveis, estes liberais de trazer por casa, dependentes do Estado, quer para um emprego, quer para os seus negócios.
Lamentavelmente, à polÃtica económica suicidária da UE, que resultou nas tragédias que já todos conhecem, acresce a queda do Governo Holandês (ironicamente, acérrimo defensor da austeridade) e o agravamento da recessão em Espanha. Por conseguinte, a zona euro vê o seu espaço de manobra cada vez mais reduzido e os ataques dos especuladores são cada vez mais mortÃferos.
Vale a pena lembrar uma vez mais que o Goldman and Sachs, o Citygroup, o Wells Fargo, etc., apostaram biliões de dólares na implosão da moeda única. Na sequência dos avultadÃssimos lucros obtidos durante a crise financeira de 2008 e das suspeitas de manipulação de mercado que recaÃam sobre estas entidades, o Senado norte americano levantou um inquérito que resultou na condenação dos seus gestores.
Ficou também demonstrado que o Goldman and Sachs aconselhou os seus clientes a efectuarem investimentos no mercado de derivados num determinado sentido. Todavia, esta entidade realizou apostas em sentido contrário no mesmo mercado. Deste modo, obtiveram lucros de 17 biliões de dólares (com prejuÃzo para os seus clientes).
Estes predadores criminosos, disfarçados de banqueiros e investidores respeitáveis, são jogadores de póquer que jogam com as cartas marcadas e, por esta via, auferem lucros avultadÃssimos, tornando-se, assim, nos homens mais ricos e influentes do planeta. Entretanto, todos os dias são lançadas milhões de pessoas no desemprego e na pobreza em todo o planeta em resultado desta actividade predatória. Tudo isto, revoltantemente, acontece com a cumplicidade de governantes e das autoridades reguladoras.
Desde a crise financeira de 1929 que o Goldman and Sachs tem estado ligado a todos os escândalos financeiros que envolvem especulação e manipulação de mercado, com os quais tem sempre obtido lucros monstruosos. Acresce que este banco tem armazenado milhares de toneladas de zinco, alumÃnio, petróleo, cereais, etc., com o objectivo de provocar a subida dos preços e assim obter lucros astronómicos. Desta maneira, condiciona o crescimento da economia mundial, bem como condena milhões de pessoas a fome.
No que toca a canibalização económica de um paÃs, a fórmula é simples: o Goldman, com a cumplicidade das agências de rating, declara que um governo está insolvente, como consequência as yields sobem e obriga-o, assim, a pedir mais empréstimos com juros agiotas. Em simultâneo, impõe duras medidas de austeridade que empobrecem esse pais. De seguida, em nome do aumento da competitividade e da modernização, obriga-os a abrir os seus sectores económicos estratégicos (energia, águas, saúde, banca, seguros, etc.) à s corporações internacionais.
Como as empresas nacionais estão bastante fragilizadas e depauperadas pelas medidas de austeridade e da consequente recessão, não conseguem competir e acabam por ser presa fácil das grandes corporações internacionais.
A estratégia predadora do Goldman and Sachs tem sido muito eficiente. Esta passa por infiltrar os seus quadros nas grandes instituições polÃticas e financeiras internacionais, de forma a condicionar e manipular a evolução polÃtica e económica em seu favor e em prejuÃzo das populações.
Desta maneira, dos cargos de CEO do Banco Mundial, do FMI, da FED, etc., fazem parte quadros oriundos do Goldman and Sachs. E na UE estão: Mário Draghi (BCE), Mário Monti e Lucas Papademos (primeiros-ministros de Itália e da Grécia, respectivamente), entre outros.
Alguns eurodeputados ficaram estupefactos quando descobriram que alguns consultores da Comissão Europeia, bem como da própria Angela Merkel, tem fortes ligações ao Goldman and Sachs. Este poderoso império do mal, que se exprime através de sociedades anónimas, está a destruir não só a economia e o modelo social, como também as impotentes democracias europeias.
Este texto não é de uma pessoa qualquer.
Texto de Domingos Ferreira
Professor/Investigador Universidade do Texas, EUA, Universidade Nova de Lisboa In
Epá nao amolguem as viaturas….depois tem de ir para a oficina e é o contribuinte que paga o arranjo!!!!
Estou a gostar do seu empolgamento!
A falta que um Otelo a sério faz……………
Pois mas na Rua de S. Bento o pessoal da CGTP, ou melhor o serviço de ordem , parece que não gostaram da presença dos estivadores….
Unidade ….Unidade….. POIS…… Ou como dizia o outro…
O Capital tem medo da luta organizada….. mas não de protestos…
Esteve na mesma manifestação? Viu as tais “forças de ordem” a cercar os estivadores? Ou escreveu isso em casa e não ouviu o arménio carlos a saudar os estivadores e a sua luta? Há uma diferença entre um sector que enfrenta o seu patrão na empresa (estivadores e mais recentemente a scotturb com a carga policial no seu piquete de greve) e putos com uma tuza do mijo revolucionária a quererem a revolução para ontem
Concordo consigo “Diz que”, mas as manifs da CGTP não podem começar à s 3 e acabar à s 5. Claro que não se pode ir na onda desses putos com a tuza do mijo que até queimam sofás e tudo (se ainda ao menos queimassem bancos)… mas há que fazer mais qualquer coisa, senão a malta começa a desmoralizar e a ficar irritada. Sou de Matosinhos e estive quase para ir hoje Lisboa à manif, mas ainda bem que não fui, porque vinha de lá como vim no dia 29 de Setembro, ou seja, parece que fui marcar o ponto…
Sou de Matosinhos e estive quase para ir hoje Lisboa à manif, mas ainda bem que não fui, porque vinha de lá como vim no dia 29 de Setembro, ou seja, parece que fui marcar o ponto…
Espero que quem de direito registe este genuÃno desabafo…
Quem como eu tem estado nas manifestações e fala com membros quer do PCP quer da CGTP sabe muito bem que os estivadores não são muito bem vistos por eles. Pudera! São os únicos com tomates no sÃtio e organizados. Enquanto membros avulso ou de movimentos sociais estavam a formar-se e preparar-se para mais uma vez apontarem forças desnecessárias para enfrentarem a polÃcia de choque para subirem uns degraus de uma escadaria estúpida e inútil os estivadores estiveram e muito bem na saÃda do parque de estacionamento da Assembleia e por perto de 20 minutos não saiu um deputado do Parlamento. Isto sim é organização e bravura! Enfrentar os deputados da nação e não perderem tempo com polÃcias de choque a defender degraus de escada.
Tivessem os outros participantes da CGTP metade dos tomates dos estivadores e há muito que a luta nas ruas seria bem diferente…
E quanto aos movimentos sociais comecem é a organizar-se porque já se viu que têm muito a aprender com estivadores o que é uma luta com cabeça e estratégia.
Claro que é precisamente por terem “os tomates no sÃtio e organizados” que o PCP e a CGTP os tem por mal vistos. Aliás ainda não se percebeu como é que com tantos “consequentes” petardos e verylights o sporting ainda não ganhou o campeonato!
perdão …como é que a revolução ainda não vingou, tal é a organização e a transversalidade de tais tomates!
se a Tima tem estado nas manifestações podia não lhe ter escapado esta do arménio e dos estivadores:
“ó camaradas, vocês desculpem lá, o comÃcio é aqui, lá em cima não está ninguem.. está lá a polÃcia… deixem lá estar a polÃcia, pá! a polÃcia não faz mal à gente, pá! agente não tem medo da polÃcia, pá! nós estamos aqui a lutar pelos nossos direitos, pá! a concentração é aqui, pá! não é nas escadas, pá! deixem-se disso, pá!…”
РPAU! Рinterrompe um petardo lan̤ado por um bravo e organizado tomate em pessoa.
Portanto seus movimentos sociais… tratem de aprender com “cabeça e estratégia” junto dos tomates organizados porque isto da CGTP e o PCP não passam de uns conas, pior que isso… uns empata fod… revoluções!
Aprendam com os tomates consequentes!
Portanto há aà uma linha que dá a entender que os estivadores são de uma claque sportinguista que não tem nada mais para fazer agora que o Sporting não tem futebol que os leve ao estádio? É uma teoria interessante…
Numa coisa tem razão o Arménio. A polÃcia não faz mal “à gente”! Pois não! É ver as centrais sindicais comunistas por essa Europa (de 3ª categoria) fora a defender a polÃcia de choque dos movimentos sociais. Amiguinhos que eles são…
Mas a sua teoria é ainda mais interessante do que parece porque se me diz que uma claque de futebol chega a uma manifestação e sabe logo onde deve estar e quem deve confrotar e os movimentos sociais continuam a achar que o alvo é a polÃcia de choque e subir uns degraus do Parlamento, isso diz muito da ineficácia desses movimentos que não aprenderam nada ao fim de mais de 1 ano e meio de rua.
E muito me espanta que o PCP deixasse uma claque tomar conta de um sindicato. A ser verdade seria o descrédito da organização proletária…
Tou a ver que preferiu levar à letra as ironias. Fui longe demais talvez.
Mas se exorbitei nos exageros que lhe faço ao seu parlapiê original então:
– porque insiste em associar as forças em Portugal com o histórico mais extenso e consequente na luta dos trabalhadores com a “polÃcia de choque” (como se tivesse acabado de mencionar os pulhas responsáveis pelo estado actual de miséria deste paÃs)
– como se os polÃcias também não fossem trabalhadores e merecedores do nosso respeito, e mais do que isso, nos tivessem como defensores dos seus direitos enquanto tal
– como se a “ordem pública” que lhes compete defender não fosse a nossa e do povo a que pertencem (afinal os beijinhos e abraços de “os movimentos sociais” eram só hipocrisia quer ver? lá tou eu a exorbitar)
– como se não tivesse rematado com a sua farpazinha anti-PCP em continuidade com o seu único objectivo desde o primeiro contributo: fazer proliferar o ódio anti-comunista.
Sem coerência, sem honestidade na discussão, eventualmente motivado não por falhas gerais de caracter mas por mero e primário anti-comunismo.
Tudo isto, ou a sua ironia supera a minha a léguas, camarada!
Mas que grande “movimento social” a Tima me saiu.
Só para que fique claro da minha parte: está a vista de qualquer cego que atitudes provocatórias durante as manifestações, e o acto deliberado de confundir as forças que se distanciam, denunciam e previnem esses excessos de testosterona dos agentes provocadores que pela inversa a fomentam, quando cessam de inconsequentes são absolutamente contra-revolucionárias.
Mais, saúdo todos os estivadores que de cabeça fria aliaram a suas vozes de luta na jornada com a CGTP.
É preciso é “tomates no sÃtio e organizados” não é Tima? Esta nota de uma tua amiga sugere-se:
“2) Um representante do patronato veio várias vezes a público acusar, de forma policial, o PCP e a CGTP (como se fossem uma entidade única anti-nacional) de estar por detrás da greve. Trata-se de uma táctica McCarthyista das mais elementares. Toda a gente sabe que o sindicato em questão é “independente, livre e democráticoâ€, como rezam os seus estatutos, e que o PCP não tem influência na sua direcção. Algo diferente é que o PCP apoie, de alguma forma, a luta destes trabalhadores, o que os estivadores só poderão agradecer, como reconhecerão o apoio de todas as forças polÃticas que sustentem a justiça desta luta. E se há alguma convergência entre a greve e os objectivos polÃticos do PCP e da CGTP, isto é indicativo da situação polÃtica no paÃs e não dos objectivos dos estivadores. Mas esse apoio valioso do PCP, e de outras forças da esquerda, de maneira nenhuma significa que se trata de uma greve fomentada por eles. Esta greve é uma resposta legÃtima de uma classe de trabalhadores que está a sofrer um ataque violento à s suas condições de trabalho e de emprego.”
As greves dos estivadores não são fomentadas pelo PCP? E se fossem? Há muitas outras que são e muito sinceramente não sei qual é o problema por assim ser e também não percebo porque é que o PCP às vezes não assume que as fomenta. Talvez seja eu que não entenda essas estratégias e se calhar é assim que se faz e admito com facilidade que esteja errado. Se houver por aà alguem que me esclareça, agradeço.
não lhe poderei adiantar certezas a não ser a minha leitura…
verdade ou não de um PCP “fomentar” (será esta expressão equivalente a “dar o seu apoio?) uma greve num qualquer sector (e sendo certo que a acção de luta “greve” está de acordo com o seu ideário) nem percebo propriamente da relevância da questão.
Quando efeitos de uma greve, que de algum modo se mostram sobretudo impopulares, logo “foi o PCP que a fomentou”. Quando pela inversa, são mais vÃsiveis as conquistas da greve e os seus aspectos positivos, ou foi um “sindicato independente”, ou foi a concertação das partes ou pura e simplesmente a greve passa despercebida.
Quanto a estratégias, eu sei que interesses esta serve.
Mas em qualquer um dos casos é sempre quem decidiu por ela (a greve) e que se sacrificou para que tivesse sucesso (ou não) que aparecem fora da problemática: os próprios trabalhadores.
Colocar como mais relevante o acto de “fomentar” uma greve à frente de quem a executou não me parece a abordagem mais apropriada. Sobretudo se a iniciativa da acção cabe aos trabalhadores decidir nos seus espaços próprios e não a um partido que quanto muito a pode saudar (mesmo que esse partido seja composto também por trabalhadores).
petardo no charco:
Na mouche!
É bom imprimir estas caras e pendurá-las na parede. Para quando chegar o ajuste de contas…
SE ELES (GOVERNO) ESTÃO ORGANIZADOS E TÊM UMA ESTRATÉGIA,PORQUE É QUE NÓS NÃO HAVEMOS DE NOS ORGANIZAR E ARRANJAR UMA ESTRATÉGIA???
Nem mais!!!!!!!!!
Concordo, podiamos começar por encontrar um espaço onde se colocaria as agendas dos que nos tem trazido aqui, e assim os chateramos onde eles estiverem.
Barroso quase que as mamou em Almada
É difÃcil perceber que a CGTP não é um sindicato “independente”? É difÃcil antever as consequências de uma manif da CGTP com arremesso de petardos e bloqueios aos deputados? Acham mesmo que a CGTP não vai por esse caminho por medo? Mas quem diz isso alguma vez esteve envolvido em alguma luta da CGTP, daquelas a sério, que dá mesmo porrada? Já estiveram, por exemplo, em piquetes de greve? A revolução não é um chá dançante, camaradas. Senão já estava feita.
Quanto aos estivadores, onde estarão eles quando a sua luta for (e espero que seja) vitoriosa? A fazer, mesmo que involuntariamente, de tropa de choque dos “indignados”? Olhem que não.
Já agora, e apenas para meu esclarecimento, quais seriam as consequências indesejáveis se houvesse “uma manif da CGTP com arremesso de petardos e bloqueios aos deputados”?…
Também não percebo…
Provavelmente nenhumas até que essas acções servissem de pretexto para uma carga policial (mesmo que esta estravazasse as suas competências ou mesmo a legalidade), da qual resultassem inúteis detenções ou cabeças partidas ou outras coisas tÃpicas da repressão de um estado policial.
Não faz sentido colocarmo-nos a jeito…
Acho que a malta anda com dificuldades em perceber o que é uma manifestação ou o papel que as várias podem ter numa “revolução” e um processo complexo que culmine com uma supressão de um governo, ou mais ambicioso ainda, na substituição por um que defenda o povo oprimido que se manifesta.
Também não me parece ideal, passar subrepticiamente a mensagem que quase equipara as manifestações e atitudes tÃpicas de das alas mais fanáticas num espetaculo de desporto como é o futebol com a acção revolucionária. E do mesmo tipo de equivalência entre publicidade e propaganda. Enquanto a primeira mistifica e manipula a última esclarece e consciencializa.
São opostos. E se é certo que vivemos profundos cinzentos existem certos fundamentais que não deveriam passar despecebidos.
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Chico, corrige o LINK da reportagem da SIC notÃcias, eles tem problemas pois tem uns www no inÃcio que atrofiam a ligação…. http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/oe2013/2012/10/31/manifestantes-ateiam-fogo-frente-a-escadariado-parlamento
apesar da conversa aqui pelos comentários, positivo foi ouvir o Arménio Carlos saudar os estivadores durante o discurso da CGTP.
pelos vistos, boa parte dos comentadores estava desatento aos discursos, tal como não ouviu ana avoila num directo fugir à condenação dos métodos dos estivadores
“”- porque insiste em associar as forças em Portugal com o histórico mais extenso e consequente na luta dos trabalhadores com a “polÃcia de choque†(como se tivesse acabado de mencionar os pulhas responsáveis pelo estado actual de miséria deste paÃs)””
À CGTP tem de se reconhecer que não estão nem de perto nem de longe da filha da putisse da UGT esses sim verdadeiros traidores da luta dos trabalhadores.
“”- como se os polÃcias também não fossem trabalhadores e merecedores do nosso respeito, e mais do que isso, nos tivessem como defensores dos seus direitos enquanto tal
– como se a “ordem pública†que lhes compete defender não fosse a nossa e do povo a que pertencem (afinal os beijinhos e abraços de “os movimentos sociais†eram só hipocrisia quer ver? lá tou eu a exorbitar)””
Sabia vossa excelência da quantidade de, digamos fascistas, que estão ao serviço da polÃcia de choque nomeadamente nas esquadras da margem sul do Tejo? Comece a averiguar e até se assusta. Aliás nada que não se passa também nas “forças daa ordem” na Grécia. Não considere quem faz vida a bater no povo um trabalhador normal porque não o são nem nunca o foram.
“”- como se não tivesse rematado com a sua farpazinha anti-PCP em continuidade com o seu único objectivo desde o primeiro contributo: fazer proliferar o ódio anti-comunista.””
Sempre a velha táctica de menorizar o adversário chamando-lhe nomes e baixando o nÃvel. Olhe sou tão anti que provavelmente muitos vereadores da CDU aqui da região estão lá com votos meus…
“”Sem coerência, sem honestidade na discussão, eventualmente motivado não por falhas gerais de caracter mas por mero e primário anti-comunismo.””
E aà volta ele à ofensa gratuita à falta de argumentos.
“”Tudo isto, ou a sua ironia supera a minha a léguas, camarada!
Mas que grande “movimento social†a Tima me saiu.””
Pois de facto supera… Você continua a procurar inimigos à sua esquerda e eu prefiro procurá-los à sua direita!
Vejo então que estava enganado e que a ironia que lhe dirigi foi inapropriada. As minhas sinceras desculpas. E por favor não confunda crÃticas que seguiram uma lógica com meras ofensas.
Mas confesso que continuo com dificuldades em ver conciliadas certas leituras que faz e patentes ao longo dos seus 3 comentários:
“Quem como eu tem estado nas manifestações e fala com membros quer do PCP quer da CGTP sabe muito bem que os estivadores não são muito bem vistos por eles. Pudera! São os únicos com tomates no sÃtio e organizados.”
ou
“É ver as centrais sindicais comunistas por essa Europa (de 3ª categoria) fora a defender a polÃcia de choque dos movimentos sociais. Amiguinhos que eles são…”
ou
“E muito me espanta que o PCP deixasse uma claque tomar conta de um sindicato. A ser verdade seria o descrédito da organização proletária…”
em que ficamos? São amigos da polÃcia em desfavor dos movimentos sociais (que têm muito a aprender) e desdenham de um sindicato que supostamente deveriam controlar numa disputa de poder contra uma claque de futebol?
É demasiado confuso para mim… e sei bem que é da maior complexidade que falamos. Mas é por isso mesmo que achei o seu comentário original demasiado preto e branco que preferi via ironia ridicularizar.
Tive a preocupação de desmistificar a ideia que poderia passar do seu comentário de que é com petardos e um bloqueio das entradas dos deputados que “há muito que a luta nas ruas seria bem diferente…” (o que quer que isso signifique)
E porque menciono petardos quando a Tima não o fez, porque é uma acção identificada com os estivadores, e tal associação iria forçosamente por colagem na interpretação.
Por último, o meu comentário original para além da ironia e exagero de que se carregava trazia-lhe um facto para cima da mesa que foi precisamente esse de os estivadores terem ameaçado “mais uma vez apontarem forças desnecessárias para enfrentarem a polÃcia de choque para subirem uns degraus de uma escadaria estúpida e inútil” como a Tima muito bem crÃtica, facto inclusive apontado por Arménio Carlos aquando do acontecimento. Expondo a contradição em que vive de serem os estivadores o exemplo a seguir e o exemplo a não seguir ao mesmo tempo.
Se acha que estas mistificações contribuem para revolução… afinal que amigos/inimigos “à sua esquerda” anda a Tima a fazer?
A coisa é simples. Eu acho que as manifestações são uma forma de resolver coisas:
1º Quando são massivas como a de 12 de Março de 2011 ou como a de 15 de Setembro de 2012.
2º Quando existe uma intenção de luta clara como a do cerco ao Parlamento de 15 de Outubro.
As manifestações como a CGTP fez na 4ª feira e no dia 1 de Outubro não passam de comÃcios algo ineficazes apesar do número expressivo na Praça do Comércio as pessoas com quem me cruzei sentiram-se algo defraudadas. O meu amigo viu o que fizeram os sindicatos em Madrid ontem? Acção! É o passo que os estivadores têm dado e que falta a meu ver estender aos outros sectores da CGTP.
As mistificações não contribuem para a revolução mas os comÃcios também acabam por ser estéreis na sua eficácia.
Eu não ando a fazer inimigos à minha esquerda porque eles estão à minha direita apesar de achar que o PCP podia perfeitamente deixar de querer ser o farol do purismo de esquerda e juntar-se efectivamente ao BE em acções conjuntas. Assim como está o PS continua a agradecer as subidas nas sondagens…
Bem metido tima, está a ser uma discussão interessante e civilizada, como devem ser as discussões à esquerda… ouve aqui e ali uma fase de maior exaltação, mas isso também faz parte.
Já não estamos tanto em desacordo, basicamente:
– necessidade de aderência significativa (“massa crÃtica”)
Рnecessidade de defini̤̣o de objectivos concretos
A desilusão por não se assistir a resultados imediatos afecta todos nós (tarda sempre). Afasta os impacientes e enrijece os resistentes.
Madrid, Espanha tem uma dinâmica social distinta da portuguesa. Os espanhóis parecem-se mais aguerridos (fervem em menos água) que os aparentemente acomodados portugueses (mas quem enteveu antes do 12 de Março a dimensão daquela contestação?). Quem nos garante que será mais cedo num ou noutro paÃs que se atingirá o “ponto crÃtico”?
Concordarei decerto que se impõe (e existem condições) para se subir a parada dos protestos (e têm subido). Os métodos e as acções concretas a cargo de cada colectivo decidir, sejam uns mais impulsivos e outros mais compassados. Confere! Reflectindo a consciência (e diversidade própria) que os mesmos possuem da realidade da luta que enfrentam. Juntemo-nos quando nada nos impeça, mas de nada adianta forçá-lo, todos temos razões próprias. A realidade é a única que detém o poder de as colocar em harmonia (a meu ver, mais do que a experência ou a teoria estabelecidas – estamos todos a aprender com o momento).
Falta dizer que foi um pedro que te foi injusto.
Retorqui ao meu pai, viesse ele com purismos ou impaciências: “Andas por cá há decadas e viveste uma, e eu sempre a tentar percebê-la, no entanto sabes como nos desentendemos. Mas estás tu à espera que o povo, agora que a enfrenta, use para descrevê-la a mesma linguagem que tu?!”
A minha convicção, e positivismo realista, sustenta-se na inevitabilidade de um povo, nestes tempos que vão correndo, ir abandonando os mitos que lhes construiram a prisão, que os divide e impede de usar a mesma lÃngua. Por mais nada que seja senão a realidade não mediada e em primeira mão que nos chega, por inverso aos sonhos dúplices que nos vendem, cada vez mais distantes na tv.
Porque insisto tanto na lingua? Porque é com ela que nos entenderemos, muito em breve, mas até lá nem o nosso pensamento se sustenta devidamente, e obviamente que aqui interessa-me o revolucionário.
Antes de mais não se diga “- necessidade de aderência significativa…” mas “- necessidade de adesão…” certo? 🙂
Quanto às palavras que afastam e aproximam as pessoas elas valem na medida que traduzam vontades comuns. Mas penso que são já tardias as palavras de aproximação. Começa a ser tarde para muitas coisas. O povo só vai acordar no final de Janeiro quando receber o seu 1º salário troikado. E depois quando fizerem as contas a 12 daqueles é que vão começar a mexer-se. Porque quando são impostos de IVA, na gasolina, no IRS não são contas imediatas. Nota-se que a vida está mais cara, compra-se menos e no IRS vai-se juntando umas despesas.
Agora quando o dinheiro real não vier no recibo no final do mês aà sim “será” que o povo acorda?
Espero bem que sim… A meu ver tarde demais como tarde demais é já para haver bases de entendimento da esquerda real.
“A meu ver tarde demais como tarde demais é já para haver bases de entendimento da esquerda real.”
Refere-se a quê? Luta nos locais de trabalho? Na rua? Nas eleições? Não estaremos todos juntos na greve geral? Ou a esquerda tem o mÃnimo de entendimento e coordenação (mesmo se não tiver uma coligação formal) ou está fodida.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_21/10/2011_411356
http://roarmag.org/2011/10/anarchists-communists-strike-riots-violence-greece/
http://inter.kke.gr/News/news2011/2011-10-21-murderous-attack-info
E sobretudo, pelo menos que não se assistam a estas tristes cenas (ver acima)… se a Esquerda na Grécia não avançou mais foi muito por causa disto… Isto é que não pode acontecer!!! Isto é o que abre as portas ao fascismo… Nem vale a pena discutir muito quem tinha razão ou não, a questão é que isto foi assassino para o movimento popular!!! Mas devo dizer que, para além do seu ultra sectarismo, foi também por esta atitude de “guarda-costas” do regime que o KKE se tornou numa força marginal, abaixo dos Nazis em votos…
Não peço à CGTP para “cercar” ou “invadir” a Assembleia da República, mas que não actue como guarda pretoriana do governo! Quanto à malta mais insurreccional, acho que se deve respeitar a CGTP e não causar demasiada confusão enquanto as suas cerimónias oficiais decorrerem… depois dos hinos, então sim, Rock and Roll!
A não ser que sejam próprios elementos da CGTP que iniciem o Rock and Roll, capazes disso também eles são como se mostra no vÃdeo…
“Nem vale a pena discutir muito quem tinha razão ou não, a questão é que isto foi assassino para o movimento popular!!!”
Pois eu até acho que vale, especialmente por ser inegável que foi negativo para futuras mobilizações de outros gregos. Então mas quem é que levou molotovs, e quem é que levou capacetes? O que é afinal primáriamente ofensivo e o que é primáriamente defensivo? Desculpe-me mas a escolha de métodos e meios define bem de quem estamos a falar, e os propósitos de cada um nesta circunstância mais do que lamentável.
Achar que quem levou os capacetes é sobre quem recai o grosso da responsabilidade das suas consequências é o mesmo que inverter a relação entre carrasco e vÃtima. E isto acho de um nÃvel de incompreensão da realidade que nem sei bem se vale a pena continuarmos a discussão.
“Mas devo dizer que, para além do seu ultra sectarismo, foi também por esta atitude de “guarda-costas†do regime que o KKE se tornou numa força marginal, abaixo dos Nazis em votos…””
Até parecia que era para concluirmos o mesmo que tinha abreviado caminho à disussão anteriormente. Mas não foi precisamente para o contrário. Então depois do que se assistiu, que é o corolário pelo qual é absolutamente incontornável estarmos atentos aos métodos de luta agressivos, e que exigem de nós veemente condenação no contexto em causa, conclui-se que foi o “ultra sectarismo” do KKE que impediu o desenvolvimento da contestação na grécia??!! E que por isso ainda serviu “de “guarda-costas†do regime”???! ????!
Mas isto não é incompreensão Francisco! Isto é a inversão da própria realidade!
Que isto fosse exemplo de como se impôe cautela perante as facções contestatárias mais violentas já que fácilmente os seus métodos servem os interesses do adversário… ainda vá. Mas não?!?!
A sua leitura desta circunstância é lamentável.
Então discutamos o incidente um pouco mais…
Mas antes gostaria de realçar novamente um ponto em que julgo estarmos todos de acordo.
“isto foi assassino para o movimento popular!!!â€
Dito isto:
– O KKE estava de capacete e paus, porque estavam a fazer um cordão defensivo, exactamente, o KKE estava a fazer um cordão defensivo ao parlamento. Equipados de resto de forma similar à polÃcia de choque mas sem capacete. Os outros traziam sobretudo instrumentos de arremesso, porque sim, queriam atacar o parlamento, só que a defender o parlamento estava um cordão do PAME, o sindicato minoritário do KKE (que tem muito menos influência, comparativamente, que a CGTP. A CGTP sim é, diga-se o que se disser, uma organização de massas e a com maior representatividade de longe no movimento sindical em portugal).
– The behaviour of the Stalinist PAME trade union was particularly significant. PAME has sought to pose as somewhat more left than GSEE and ADEDY, but in recent weeks has refrained from organising a single strike. On Thursday, supporters of PAME, who are close to the Greek Communist Party (KKE), assumed responsibility for defending parliament from demonstrators with their own security guards. Wearing helmets and armed with baseball bats, PAME supporters directly took over the role of the police in Athens to beat up and intimidate demonstrators.
Basta ver o desconforto mostrado no próprio comunicado do KKE,
Even more dangerous and dirty is the slander that PAME protected the parliament from the protesters, an allegation reproduced by bourgeois and opportunist mass media – domestic and international ones. This dirty allegation seeks to portrait PAME as a support of the bourgeois system and the KKE as a “systemic forceâ€, as a party of the bourgeois system.
Incomodados com os elogios do grande capital o KKE estrebuchou… mas foi mesmo isso que fez… aliás se continuar a ler verá que criticam a “violência gratuita blá blá blá” mas o que fizeram nesse dia foi um cordão de defesa ao parlamento, que foi atacado por quem queria atacar o parlamento nesse dia decisivo…
– A postura do KKE, desculpe, é indefensável. Para que não haja dúvida mostro aqui a fotografia novamente. O grande objectivo era mostrar quem mandava nas ruas… como se fosse isso o decisivo naquele momento… Como escrevi nem peço à CGTP que organize um cerco, mas pá… fazerem de polÃcia????????? Até dou de barato que durante os rituais da CGTP não se faça grande confusão, a não ser que seja imprescindÃvel para um cerco eficaz (como impedir viaturas de saÃrem). Agora fazer, como se vê, um cordão que protege a polÃcia/parlamento no dia em que se votava o maior brutal assalto ao povo Grego???
– A auto-crÃtica é uma actividade fulcral de qualquer marxista revolucionário. Porque será que num dos maiores ascensos da luta social na Grécia o KKE se afundou abaixo dos nazis??? Porque o povo é estúpido??? Não, foi pelo seu ultra sectarismo que se revelou nas eleições e nesta acção que estamos a discutir. Acha o “petardo” (falar com pseudónimos é muito estranho…) que o PAME/KKE não fizeram nada de mal? Acha que tiveram a postura correcta em todo este processo? É que uma discussão franca e fraterna só é possÃvel, quando de parte a parte existe a disponibilidade de assumir erros e encaixar certas crÃticas…
– Quer isto dizer que a postura da “malta/encapuçados” esteve correcta? A meu ver também não. Se já esteve nalgum cenário deste tipo, sabe que de ambos os lados o sangue está a ferver e todas os velhos ajustes de contas, intrigas e ressentimentos vêem ao de cima. De um lado e de outro. Mais, se vir os videos o que se vê é uma massa a correr contra a outra… portanto isto aqui não houve santinhos. Agora por vezes é necessário, de facto, dar a outra face. Em vez de atacarem o PAME a malta deveria ter procurado outra altura ou outro alvo. Deveriam ter previsto o que se iria passar e evitá-lo. Mas quem é que raio é o PAME para tomar conta da praça impedindo cidadãos de lá entrar? Pensam que são a polÃcia? Muitos “encapuçados/malta”, chamemos assim, para simplificar devem ter pensado isso e foram lá para a “porrada” contra quem lhes aparece-se pela frente, muitos deles sabendo que quem estaria à sua frente seria o KKE… Foi errado, erradÃssimo. Repito, deveriam ter ido por outro lado, ter ido mais tarde, ter atacado outro alvo, sei lá… Mas não terem se envolvido numa batalha campal com o PAME/KKE. Mereciam os defensores, objectivos, do regime ter levado uma carga de porrada? Diria que sim. Mas só porque mereciam não quer dizer que deveriam ter levado uma…
– Convém acrescentar que geralmente o KKE/PAME faz sempre marchas/manifes/concentrações separadas do restante movimento. E que o nÃvel de sectarismo lá existente é muito superior ao existente em Portugal. Aliás foi, como acima indico, esse sectarismo exacerbado pré-existente que criou as condições para que isso acontecesse (e quanto a sectarismos ninguém tem o monopólio, embora uns sejam de facto, mais que outros).
– Volto a repetir. Só será possÃvel derrotar a Troika e os Troikistas se, no mÃnimo, houver respeito entre todas as componentes do movimento popular. A CGTP deve ser respeitada, o PCP, O BE e os Indignados/malta também. A CGTP não é “uma polÃcia de burocratas sindicais que controla os trabalhadores”, os Indignados não são uns “inconsequentes com tesão do mijo que querem incendiar contentores”, o BE não é “um bando de reformista que só querem uma aliança com o PS”, os do PCP não são “uns Estalinistas que querem controlar todo o movimento de massas e esmagar aquilo que não controlam”. Todos eles são um pouco estas caricaturas também, mas nenhum destes movimentos é um monólito uniforme, e esta visão caricatural é disforme, como qualquer caricatura.
– Para se vencer a TRoika a CGTP e o PCP têm de assumir que a “luta organizada” (isto é o quê? a luta controlada pelo PC?) por si só é insuficiente. Não têm de apoiar ou dinamizar as outras componentes do movimento popular, mas devem respeitá-la. A malta que atira pedras e petardos não são infiltrados, é malta que está fodida, qual a atitude a ter??? Provocar uma batalha campal e substituir a bófia? A malta de outros movimentos não deve demonizar o PC ou a CGTP, nem reforçar os estereótipos e pré-conceitos existentes em muito boa gente acerca do PC e da CGTP.
CONCLUINDO:
1 – Assumir que todos os que estão na luta de boa fé devem ser respeitados e não qualificados/catalogados imediatamente de “burocratas”, “infiltrados”, “reformistas”, “radicaloides” e restantes mimos que já conhecemos.
2 – Assumir que ninguém é dono da verdade e da revolução. Conseguir ouvir uma crÃtica, aceitá-la ou rejeitá-la, mas sem achar que se está a travar uma luta de morte contra um “inimigo do povo”… Ser capaz de assumir quando se erra. Algo que quer o PCP, quer o BE raramente fazem… Até percebo que não o façam em frente à televisão… Mas na caixa de comentários do 5dias? Sem isso não é possÃvel o diálogo.
3 – Acções de parte a parte que levem a um escalar e um confronto são de evitar. Um confronto aberto entre CGTP e outros seria uma catástrofe que prejudicaria ambos os lados.
4 – Para vencer a Troika todos somos poucos e há diversas formas de luta, não sendo coincidentes, não têm de ser antagónicas.
5 – Sem uma união, pelo menos tácita, entre “Indignados” e “CGTP” não há vitória possÃvel. A CGTP sozinha não vai lá, nem vão os “Indignados” e a “luta espontânea”.
6 – A greve geral de 14 de nOvembro (tenho de fazer um post sobre isto, A PRIMEIRA GREVE GERAL PAN-EUROPEIA E COMEÇOU EM PORTUGAL!!!!!!!!! FOI A CGTP NO TERREIRO DO PAÇO À CUNHA QUE DEU O SINAL PARA O RESTO DA EUROPA!!!! ISTO É MOTIVO DE ORGULHO) é mais uma óptimo ao parla oportunidade para uma mais profunda aliança. Nos piquetes, na manif, em todos os eventos relacionados com a greve.
7 – Reconhecer que acções rituais/simbólicas (como o que a CGTP fez dia a 31 de outubro) são insuficientes. È preciso algo mais substantivo. Como a greve dos estivadores que de facto estrangula o aparelho produtivo e afecta o capital, ou acções como o cerco ao parlamento que obstaculize fisicamente a tomada de decisões gravosas. Ou pelo menos obrigue a cenas como a de ver os ratos em fuga, como se viu no dia 31…
Está quase tudo dito.
Acção,estratégia e acção.
Este tenho de ,com o devido agradecimento,roubar.
mário
Há entre nós quem não goste de referendos, mas parece-me que está na altura de procurar lançar um referendo de iniciativa popular, com a seguinte pergunta:
“Concorda com as polÃticas de austeridade do governo, em obediência aos compromissos assinados com a troika?”
E em vez de se perder tempo com referendos engorvinhados devia isso sim exigir-se que o governo não falta-se à palavra com o que prometeu durante a campanha eleitoral?
O Povo, a grande maioria dos Portugueses não têm que mendigar nada a quem quer que seja. Porque a divida que estão a alancar dolorosamente não foi feita em seu beneficio.
Foi a chusma de parasitas que destruiu todo o aparelho produtivo do paÃs, com o objetivo de enriquecerem facilmente que levou à situação em que estamos.
É sabido que qualquer paÃs que importe mais de 40% dos bens de que necessita coloca a sua soberania em risco.
E Portugal neste momento só no referente ao setor alimentar já está dependente do exterior em cerca de 85%.
Nos outros setores é idêntico.
Agora vem esta cambada de labregos arvorar a bandeira das exportações.
E o aumento da produção para satisfazer a procura interna fica para quando?
Os referendos incomodam algumas pessoas porque são formas de expressão da vontade de um povo sem passar pelos partidos e sem ser por eles condicionada. Mas agora um referendo de censura à s polÃticas do governo seria a forma mais realista e expedita de derrubar este governo.
É engraçado que essa foi a ideia do Papendreu para legitimar o seu governo na Grécia, Lembra-se?… Mas a Merkel não deixou… Não me oponho, mas não devemos ficar à espera.
Não basta não nos opormos. O referendo é mais um instrumento de luta que deve ser activamente promovido. Sem descurar os outros, como é óbvio.
de valor era na proxima manif o pessoal cantar esse hino, podia ser que alguns abrissem os olhos.
Também me parece
Epah
há aqui quem queira carregar sobre a polÃcia como se a polÃcia fosse o inimigo principal, Agora há tambem quem lhes queira cantar o hino? Vão fazer as duas coisas ao mesmo tempo?
É assim : eu sou operário não tive tempo para ler os livros todos, talvez daà estas dúvidas que me assaltam e que queria ver desfeitas: vocês acham que há condições para avançar contra a polÃcia como quem avança sobre o palácio de inverno?
Não se deram conta que esta maré tem vindo a engrossar e que se assim continuar acabará por absorver os trabalhadores da polÃcia tambem?
Nunca vos ocorreu que só ao poder interessa reduzir esta luta a pequena escaramuças entre os “violentos” e as “forças da ordem” que poderiam vir a ser nossos aliados mais adiante?…E reduzir a informação à notÃcia de meia dúzia de garrafas de cerveja a voar?
Ou sou eu que ando a imaginar coisas?
É claro que da parte dos órgãos de repressão existe alguma incomodidade com o desempenho das suas funções. Não quero dizer que a polÃcia irá simplesmente baixar os braços (embora isso possa vir a acontecer e deva ser fomentado ao máximo), mas sem dúvida que as elites portuguesas não dispõe de instrumentos de repressão tão fidedignos como na Grécia ou noutras paragens da Europa, e já nem falo das forças armadas, onde só falta um apelo directo à insurreição! Para o sucesso dos protestos é fundamental diluir ao máximo a capacidade repressiva do regime, “os polÃcias são filhos do povo†e são… também têm contas para pagar, mulheres, filhos, irmãos e amigos e também estão a ser alvo do saque. É preciso manter a pressão psicológica (“cá fora a polÃcia, lá dentro os ladrõesâ€; abraços e flores; contactos e perguntas directas cara a cara), mas também a pressão confrontacional (patada, arremesso, confronto directo), o famoso “pau e a cenouraâ€. Ou seja, parece-me fundamental desagregar a capacidade repressiva ao serviço da máfia organizada, para isso é preciso contacto directo amistoso, interpelação cara a cara, sem fugir de métodos mais aguerridos (em grandes protestos, há espaço e momento para as duas coisas).
É a chamada dialéctica, o pau e a cenoura.
Perfeitamente de acordo com a sua visão, caro Caxineiro.
Têm sido diálogos interessantes de facto
Pingback: Reuniões Governo/FMI são “guerra aberta contra Portugal” – Equacionando a resposta insurrecional | cinco dias
Há aqui uma coisa, em todos estes comentários que alguns desconhecem e convém salientar. As lutas/greves dos Trabalhadores Portuários, são decididas no seio das respectivas organizações, em assembleias gerais, e são democraticamente decididas. NÃO Hà INTERFERÊNCIAS DE QUALQUER CENTRAL OU GRUPO POLÃTICO, essa é a verdade que a muitos custa entender.
A.Júlio- Aveiro
E assim deveria ser em todo o lado!!!!!