Destruíram forças produtivas para avançar… Os 30 anos do fordismo foram de grande crescimento económico e de direitos para os trabalhadores. Como é que houve regressão. Ao resto já respondi.

Isso é lá nos terrenos pantanosos do sauve qui peut neoliberais.

Não diga disparates por favor.Não tem nada a ver com “inteligência” .
Tem a ver com quem detém os meios de produção.
E de quem detém o poder.

Por exemplo as relações exemplares entre Relvas e o chefe das secretas..
Um patife neoliberal a atropelar regras elementares do estado dito democrático?Não,
trata-se da reacção natural do ser humano.Da estirpe neoliberal, género direitista baixa, para tentar manter os seus privilégios a todo o custo

A caridade nunca tem nada de esquerda?

A caridade (não a caridaridezinha) é solidariedade, é tempo dedicado aos outros e à ajuda fraterna dos outros – não com os restos, mas com tudo o que temos, abrindo novas possibilidades de vida, alterando situações.

A caridade e a luta de massas não se opõem. Há muitos militantes do PCP (e independentes eleitos pela CDU) que fazem as duas coisas, como cristãos e socialistas.

A campanha era um horror – uma imagem da exploração, da guerra de classes, humilhante, sem dignidade… De qualquer modo, de facto, a comida não pode ser desperdiçada quando há gente a passar fome. Não fazer nada perante esse desperdício, aqui e agora, é estúpido e imoral. Nesse aspecto, percebo o Chullage. Essa urgência não implica que não se lute ao mesmo tempo para que, o mais depressa possível, não hajam pessoas a passar fome.

Abraço de um camarada

O que se quer é acabar com a exploração do Homem.Nem passar a perna, nem inverter papéis..

É muito difícil de entender.Ou pelo contrário é fácil demais?

Será que MD se lembrou deles quando defendia atabalhoadamente o patrão a contratar um arquitecto pela módica quantia de 500 euros?
Faltava isso.Os “fringe benefits.”

As duas grandes guerras mundiais foram ou não foram processos de autodestuição capitalista? As principais potências destruíram as suas forças produtivas, regrediram.

Falar em em autodestuição não é falar em fim do capitalismo mas sim uma regressão controlada (tanto quanto eles o conseguem, num processo muito falível) para um estádio anterior mais pequeno e fraco, para depois a partir daí retomar expansão (daí as concessões reformistas nessa etapa de fragilidade que é a retoma). Isto é uma prova evidente que a expansão das forças produtivas capitalistas têm óbvios limites tecnológicos e de recursos naturais (aquilo que tu escusas sequer comentar). Ao contrário do mito positivista pretendeu durante séculos afirmar – inclusive através de interpretações equívocas do marxismo e até do próprio Marx – o desenvolvimento tecnológico tem limites bem marcantes e estamos a viver precisamente uma época histórica de embate contra esses limites. Daí um descarrilamento no funcionamento “normal” do capitalismo.

Enquanto há capitalismo há exploração e há lucros, há desemprego, guerra e outras coisas, não é isso que está em causa. O que está em causa é que a armadura capitalista, toda a sua estrutura societal, está em regressão e não em expansão independentemente de existirem lucros, guerras e muitas armas e alavancas fundamentais nas mãos dos capitalistas. Não falo disto como uma fraqueza face ao proletariado – porque o proletariado tem que se armar de organizações revolucionárias e tarda em fazê-lo – mas sim como uma incapacidades dos capitalistas: incapacidade de expandir as forças produtivas, incapacidade de governar (vários governos a cair), incapacidade de ganhar as suas guerras.

Da mesma forma a saúde também não é gratuita, é paga pelos contribuintes. Aliás, dinheir público é algo que não existe. O que existe é dinheiro dos contribuintes.

Esse desprezo pelo trabalho dos outros…
Essa ignorância pela ignorância do patronato..Patronato que no caso português tem o menor índice de escolaridade da Europa.Com menos habilitações que os que empregam.

E a divertir-me no caso concreto com a posta de MD,quando ela fala de si e do seu umbigo.Vai é mudando um pouco de umbigo com as circunstâncias

Mas o que é que temos a ver com a vida privada de MD?
Há pouco queixava-se do dinheiro pago na privada pelo facto do SNS não funcionar.(afinal era treta)Agora fala que o seguro de saúde é do patrão

Mas claro que deve fazer sentido.Lol.Então não?

O maior miséria dos nossos dias é capitalismo.
Não sabia?

2 – o desenvolvimento tecnológico mede-se pela aplicação técnica à produção de mercadorias. E neste capítulo, a produtividade do trabalho tem aumentado. Tanto pela formação dos trabalhadores, como sobretudo pela aplicação tecnológica. Aplicação tecnológica para explorar, mas desenvolvimento tecnológico.

3 – o capitalismo destrói vidas, mas o seu carácter totalitário é esse mesmo: que se lixem milhões de vidas humanas desde que a acumulação de capital prossiga… E esta tem prosseguido. A compreensão do capitalismo não é pelos nossos critérios da sociedade comunista que queremos mas pelos seus próprios critérios. Por isso, se é verdade que o capitalismo destrói vidas, tb é verdade que ele não está propriamente a destruir-se a si mesmo…

Experimenta ler um textozinho do Lénine chamado “nenhum compromisso?” – que ele explica tudo.

Aqui se demonstra que aquela conversa de que de que não se pode defender um inimigo só porque está contra um inimigo maior que costumam usar contra os comunistas que apoiam a luta anti-imperialista em países como o Irão e a Síria só serve para nós. Porque quando se trata de baixar as calças à direita mais reaccionária vocês estão lá. Porquê? Porque como dizes tu: porque apesar de serem reaccionários e dirigidos pela Igreja Católica lutavam contra o PC Polaco e a burocracia da URSS. Brilhante, Raquel.

Sobre o Lula espero que tenhas visto o documentário que postaste. Porque dei-me ao trabalho de o ver para ficar chocado como é que uma pessoa como tu que ataca os comunistas por defenderem o culto da personalidade (o que é falso no caso dos comunistas portugueses) consegue ficar contente com aquela figura com tiques pessoalistas e autoritários. Se aquilo fosse a CGTP caía-nos toda a “esquerda livre” e quejandos sobre a intersindical. É giro no final quando a direcção do sindicato pede o fim da greve do ABC entre outras coisas “porque o governo quer acabar com o percurso sindical de Lula”. Depois fala Lula pedindo aos metalúrgicos para que cessem a greve porque o governo ameaça proibir os sindicatos. Eu não discuto esta posição porque não conheço bem as circunstâncias mas sei quem é que cairia em cima da CGTP e a acusaria de reformista se tomasse o mesmo tipo de decisão.

Mas hey, MD, está tudo certo, é só (aquilo a que chama) o mercado a funcionar, não é?

1 – Como avalias que o capitalismo continua a crescer? Pela falsa medida do PIB mundial?
Ora basta juntares o saldo de crescimento do PIB mais crescimento da dívida mundial para teres valores muito negativos na Europa, Estados Unidos e Japão, o que a China e a Índia não compensam.
Que eu saiba os Estados Unidos já pagam a dívida à alguns anos e limitam-se a imprimir moeda. A zona euro está num processo de autodestruição pela dívida que apenas interessa aos lucros da Alemanha. O Japão limita-se a acumular dívida perdendo recentemente o seu antigo estatuto de credor – que tinha graças ao cliente dos Estados Unidos. Tendo em conta as dívidas não existe qualquer crescimento, boa parte da prosperidade da China e da Índia também é baseada na expectativa que estas dívidas serão pagas, o que nunca acontecerá.

Mas há mais. PIBs (total e per capita), dívidas, lucros, salários, desemprego, falências. São vários os factores para considerar se há efectivamente crescimento económico quer do lado da burguesia, quer do lado dos trabalhadores. Olhando para os vários factores em conjunto não há crescimento económico mas sim uma massiva tranferência de riqueza dentro de cada país do povo para a classe dominante e entre países/estados/regiões para uma concentração de riqueza cada vez mais estrreita geograficamente.

2 – Não há qualquer desenvolvimento tecnológico. O que está a acontecer no Médio Oriente/Norte de África/Ásia Central e outras regiões com pouca atenção da parte dos marxistas em Portugal ou na Europa é uma guerra sim fim por recursos naturais, nomeadamente o petróleo e por rotas estratégicas para o seu comércio. Isto quando o preço do petróleo atinge valores 6 vezes superiores há década anterior, depois de ter estado várias décadas estável nos 20 dólares. A absoluta incapacidade de encontrar substitutos superiores aos recursos naturais actualmente em declínio ou estaganção leva a um encarecimento impossível de comportar dos factores de produção o que leva a uma pressão pela redução dos salários que esmaga o consumo minando todo o ciclo de crescimento capitalista.

Não há qualquer desenvolvimento tecnológico, o único sector capitalista que se permite expandir é o financeiro mas essa expansão como se sabe nada produz e apenas destrói toda a riqueza criada. Nos últimos polos de desenvolvimento industrial, China Índia e afins, salta à vista que não há nenhuma inovação tecnológica a liderar os seus lucros. É sabido que as principais vantagens competitivas do capitalismo tardio destes países são os salários muito baixos e a qualidade cada vez pior dos seus produtos. A obsolescência programada está no centro da “inovação tecnológica” da actividade industrial do nosso tempo. Ora isto em termos teconógicos não pode ser seriamente considerado um avanço e sim um recuo.

Quer pelas condições em que vivem os trabalhadores, quer pela qualidade dos produtos, quer pela constrangimento do consumo de petróleo que já obrigou os principais pólos industriais a voltarem ao crescente consumo de carvão (o consumo mundial de carvão ultrapassou recentemente o do petróleo voltando ao cenário do século XIX) se demonstra um processo regressivo tecnológicamente do capitalismo.

3 – Sim o capitalismo mostra hoje as suas tendências auto-destrutivas ao melhor estilo das grandes guerras mundiais e da grande depressão. As crises económicas, financeiras, sociais, culturas e ambientais que vivemos são dessa magnitude.

Isso não significa contudo que possamos assistir descansados à sua autodestruição e esperar ter caminho livre depois disso – até porque estamos a falar de um massacre de milhões de vidas. Quando falamos neste processo autodestruição do capitalismo não estamos a falar na sua completa destruição mas sim numa consolidação do seu poder para uma riqueza e poder militar cada vez mais concentrados.

Podemos colocar até uma questão maldita: o capitalismo pode até acabar e ser substituído por um sistema ainda mais brutal. Uma regressão para um novo feudalismo ou o regresso a um regime esclavagista. Como vimos no Afeganistão que passou dos comunistas para os Taliban e como vimos no colapso de regimes socialistas a regressão é bem possível em regimes socialistas. E nos regimes capitalistas também o é.

Por isso é claro que é a luta dos trabalhadores que pode criar a saída para a crise capitalista. Está claro que a saída da crise capitalista é a saída do capitalismo. Já ninguém aqui espera que o capitalismo caía de maduro.

A questão da revolução não podia ser mais actual. Em detrimento de reformas que nada mudam e já nada podem mudar (dentro da zona euro por exemplo).

Claro que não percebe!!! Enquanto continuar a escrever coisas como “Quem cria riqueza é quem trabalha, não é o patrão” vai acabar por morrer chegando ao fim do filme sem perceber o final… É triste que em 2012 ainda se pense como em 1890. Portanto sem patrão é que era? O patrão está lá só a explorar! Esta argumentação é tão fraca nos dias de hoje que um miudo de 10 anos a desmonta. Volto a dizer que fico profundamente feliz por saber que mesmo (diria, principalmente) em tempos de crise mundial, o seu pensamento comunista-socialista está reservado para os 10% da sociedade que vive a vida atrás dos seus dogmas. É sempre bom saber que por mal que que estejamos, podiamos estar bem pior, fossem os DE’s a mandar…

E onde é que o capitalismo não expande as forças produtivas? Claro que o socialismo as desenvolverá ainda mais, mas isso não significa que o capitalismo não tenha desenvolvimento tecnológico. Aliás, é ao contrário do que essas tretas dizem: o capitalismo sobrevive porque remodela constantemente o seu padrão de desenvolvimento tecnológico.

E se o capitalismo é autodestrutivo eu gostava de ver onde isso ocorre… Eu vejo é um reforço do capitalismo sobre as costas dos trabalhadores… Em suma, não há crise do capitalismo sem uma mobilização imensa dos trabalhadores. Achar que uma crise do capitalismo é necessariamente igual a uma crise económica é pura cegueira e sintoma de desespero.

- Uma trabalhadora qualificada, o que não sendo patronato me coloca mais perto deste, e portanto mais próxima de explorar outros trabalhadores não qualificados que estão abaixo de mim na cadeia hierárquica da empresa…

- Não tenho (nem temos na empresa) uma relação de Luta de Classes para com o nosso patrão, o que na sua cabeça apenas faz sentido por estarmos coniventes com este na opressão da classe trabalhadora (?!?! que somos nós próprios…)

- Tenho flexibilidade de horário e posso postar a horas que quero, ao contrário de não ter estudado e estar das 9 às 18 a meter tampas em garrafas de yougurts numa fábrica

- O meu patrão paga-me um seguro de saúde que uso em clinicas privadas quando preciso, pois o SNS raramente resolve os meus problemas, estando obviamente a alimentar “grandes grupos económicos”

- Tenho como espectativa colocar os meus filhos na escola privada que entender

- Sou uma Liberal (neo-ultra-etc)

Deve fazer sentido…

Carlos, esperava mais de si do que apenas “não gosto de pizza”. De qualquer forma também seria demais querer que escrevesse “Epá… o video até faz sentido”. Mas pela resposta, sei que lá no fundo percebeu a mensagem. Ela é apenas e só incompativel com a doutrina. E nós sabemos que para um comunista, não há muito mais para além da doutrina…

É demasiado.
A pintura e o quadro

Entretanto “Na Grécia mãe e filho atiram-se de prédio de mãos dadas”

“É o capitalismo estúpido”.

(apenas isso, não dirão desta vez os serventuários do regime)

Quanto à”colaboração entre o patrão e o trabalhador”.
Lol.Um explora e rouba.O outro é explorado e roubado
“A realização de trabalho depende exclusivamente da disponibilidade de mão-de-obra e de meios de produção. A existência de um explorador, de um patrão, não entra sequer na equação”
Percebeu o texto ou precisa de um explicador?

Não gostou da citação de Lenine?
Oh MD isso é uma coisa que só tem a ver consigo…
mas dá um certo gozo ver que tem presto que se refugiar logo nos braços de Estaline.
Lolol

Mais um tirinho para o lado?

Mas citar Lenine é não ter vergonha na cara. Deixo-lhe então em jeito de contraditório as seguintes: ““A fome não só destruiu a fé no Czar, como também a fé em Deus”. Boa ideia esta de Lenine, que Estaline bem colocou em prática nas 2 grandes fomes…

http://www.diarioliberdade.org/artigos-em-destaque/400-reportagens/27556-jorge-beinstein,-economista-marxista-argentino-%E2%80%9Ca-chegada-do-socialismo-%C3%A9-umha-necessidade,-mas-nom-umha-inevitabilidade%E2%80%9C.html
Algumas citações duma entrevista recente em galaico-português:

“O capitalismo está mostrando que nom era tam original. O padrom tecnológico capitalista, limitado polas condiçons históricas, deu para o que deu: a exploraçom de recursos até o esgotamento dos mesmos”

“É preciso mudar o modelo, nom chega com apelar a um capitalismo sem crescimento, porque isso nom pode existir. O consumismo é a base para manter a procura e através dela a produçom e os lucros. Certamente, há umha produçom supérflua, mas só erradicando o capitalismo poderemos encontrar a alternativa, já que de facto o capitalismo já deixou de crescer”

“O capitalismo entra numha etapa de autodestruiçom, sem expansom das forças produtivas, iniciando-se a retraçom das mesmas. Carece já de progressividade histórica, é já um retrocesso”

“O capitalismo armou-se como sistema num período de quase 1.000 anos, daí que nom seja tam fácil destrui-lo”

“Há entre 3 mil e 4 mil milhons de pessoas que devem rebelar-se contra o capitalismo realmente existente. Os governos progressistas da América Latina som umha expressom dessa incipiente rebeliom, com soluçons intermédias devido à impossibilidade ainda de que essas masssas tomem diretamente o poder. A pressom popular foi suficiente para derrotar a burguesia mais reacionária, mas nom para armar revoluçons populares”

Mas entretanto vamos tendo a confirmação de algo que o vigarista patrão antes tinha negado:
http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=2546237
Pingo Doce quer obrigar fornecedores a fazer descontos
O Pingo Doce está a tentar negociar cláusulas adicionais aos seus contratos com empresas de lacticínios para as obrigar a “contribuírem” para as suas campanhas promocionais, disse à Lusa o presidente da Associação Nacional dos Industriais de Lacticínios (ANIL)
“…a fim de obter comparticipações para pagar as campanhas promocionais que os supermercados têm feito e aumentar as margens de lucro entre 2 a 3,5 por cento.”

Parasitam a economia nacional e querem mais lucros À custa de quem?
O exemplo do neoliberalismo à solta.

Vampiros dum raio.
Podem escrever outras qualificações .

E não se enxergam

Mais uma vez atira para o lado?
E mais uma vez manipula da forma “suave” como é seu hábito?
Porque não diz desta vez de quem é a frase?De Thomas Sowell,certo?
E o que eu lhe disse na altura?
Thomas Sowell,?”Um “Milton Friedman Senior Fellow”?
Sorry mas Friedman foi o que foi.E, como Friedman, era um Pinochet Senior fellow ( e já agora Gaspar também corresponde a um Friedman Senior fellow) as afirmações desta coisa são remetidas irremediavelmente para o lixo.
Exemplo menor das relações estreitas que ocorrem com frequencia entre o neoliberalismo e o fascismo”

Ah e já agora abandone esse estilo tão pretensioso de pensar que os outros são o que são porque não viram a “luz.”
Valeu?

E como a mentira tem pernas curtas e como o seu objectivo é o que é…vou transcrever o que eu disse sobre tal indice para ficar patente que diz que eu disse e o que de facto escrevi

Sorry M.D. mas os disparates têm um limite.
“índice de liberdade económica”?
O que é isso?
Um índice dos tios banqueiros conservadores e neoliberais?
Criado pelo The Heritage Foundation e pelo The Wall Street Journal.?
The Heritage Foundation is an American conservative think tank based in Washington, D.C. Heritage’s stated mission is to “formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense”
O Wall Street Journal, a publicação dos mercados, que está ligada ao gangster Rupert Murdoch?

Sorry mas não servem nem os valores da defesa americana e dos seus mandantes, nem os da mafia organizada.

Como piadas pícaras saliente-se que em primeiro lugar está Hong Kong (China).
E em 7º um país que viveu sob uma besta, Pinochet.
E em 12ª o Bahrain

Sorry mesmo.Não serve.
Mas pode constituir um bom tema para uma piada sobre o argumentário neoliberal

(fala no Canadá agora…esqueceu-se de falar do Chile

(Fala de Cuba e da sua posição…MD,sorry,Cuba fica para depois.Valeu?)

MD?
Sorry
Quem produz riqueza é quem trabalha.
Não é o patrão

MD?
Já se percebe qual a estirpe de pessoas que ficaram irritadas com isto.
http://5dias.net/2012/05/18/nick-hanauer-a-conferencia-que-a-ted-talks-nao-quer-publicar/
E que a censuraram
São assim do género MD.

Mas pugnando sempre pela liberdade do patrão explorar à sua medida.
O discurso suavizado replicando o de um pulha que nos rouba e mente.Mas que serve o mesmo ideal.A saber.O neoliberalismo fedorento e