Fiquei sem perceber o mestre-escola do anarquismo: deseja-lhe as melhoras ou fica-se pelas condolências?

26 Responses to Fiquei sem perceber o mestre-escola do anarquismo: deseja-lhe as melhoras ou fica-se pelas condolências?

1. Bruno Carvalho diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 1:46

   Miguel Serras Pereira, não refira Hitler. Não estou aqui a apoiar o Renato mas, certamente, se vivesse na época, teria aplaudido o papel dos democratas Chamberlain e Daladier no Acordo de Munique. Não defendo a solução final para qualquer que seja o povo ou qualquer que seja o seguidor religioso. Não defendo que Hitler devesse ter eliminado quem quer que fosse que não a si e aos seus seguidores. Mas o espectáculo protagonizado pelos sionistas está ao nível dos nazis. Ariel Sharon não merece qualquer tipo de piedade. Não defendo a tortura. Contudo, por azar, o carniceiro de Sabra e Chatila não foi julgado e condenado como devia ser. Felizmente, está bem onde está. Ali não chateia ninguém. E o Miguel Serras Pereira também está bem onde está, graças ao papel do Exército Vermelho, que limpou o nazi-fascismo. Infelizmente, para mim, os Chamberlaines e os Daladiers nunca se foram embora.
   • Von diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 2:33

     Ah, se não fossem os vermelhos. Ainda se vai descobrir que o Eusébio foi figura central da revolução.
   • Renato Teixeira diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 4:56

     Este debate não trata, felizmente, de nenhum Renato, de nenhum Bruno, nem de nenhum Serras Pereira. Quanto ao tema o teu comentário acrescenta praticamente tudo o que faltava.
   • José diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 22:21

     De tanto repetir uma falsidade ela vai criando uma aura de verdade imutável.
     Terá Sharon cometido muitos erros, mas ele não é libanês e não foi ele quem deu ordem para os massacres de Sabra e Chatila, os quais, aliás, devem ser lidos no contexto da guerra civil libanesa e dos seus massacres, de lado a lado.
     O Exército Vermelho teve uma parcela da responsabilidade na queda do nazismo – o fascismo já havia caído e com as tropas inglesas, americanas, polacas, indianas, brasileiras, entre, outras, mas nunca com os soviéticos – mas não toda, como parece óbvio.
   • José diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 23:09

     Já agora, Bruno, não o vejo mencionar o acordo Ribbentrop-Molotov, tratado internacional que permitiu a Hitler a aventura polaca, que previa a divisão do território polaco entre o III Reich e a URSS, que possibilitou Katyn, que desencadeou a II Guerra Mundial.
     Como vê, não terão sido apenas os Chamberlaines e os Daladiers que nunca terão ido embora.
2. James Cook Alvega diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 2:06

   Eu pecador me confesso: em público não desejo a morte a ninguém não é <«educativo»
   Em privado eu seria perfeitamente capaz (com 2 dedos e um cotovelo…) de pôr debaixo de terra todas essas criaturas mencionadas acima ~~~ e elas merecê-lo-iam ~~~ mas guardaria silêncio sobre o assunto, nada de sequazes, prosélitos, catequistas, isso.
   Depois teria que viver com a circunstância , nada fácil, assombrações.
   🙁
3. maradona diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 2:23

   acho que o renato deveria ter resistido à tentação de colocar em destaque um comentário em que se afirma a certeza de que o mesmo iria ser por si censurado. para além de ser mais giro, revelaria mais energia e criatividade na transformação da realidade e essas merdas assim.
   • Renato Teixeira diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 4:55

     Devia nada. Precisamente por esse motivo. Quando MSP esperava a censura, ou, na melhor das hipóteses, um bolse, nada como lhe mostrar que a sua intervenção nem sequer superou, à luz de qualquer ponto de vista, o colostro.
4. miguel serras pereira diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 8:58

   Não tive a censura, mas o bolsar não faltou.
   E a incompreensão, também não. Bruno Carvalho, ouça, por favor: uma coisa é AS não merecer piedade, outra é um tipo comprazer-se com a sua agonia. Como bem explica o camarada aviador: posso estar perfeitamente decidido a limpar do mapa um tirano, mas recusar-me a fazer das consequências de uma sua agonia prolongada um espectáculo de circo. Quer outro exemplo? Não me chocaria que Ezra Pound tivesse sido fuzilado por resistentes italianos que o tivessem apanhado no fim da guerra; mas acho abominável que tenha sido enjaulado e oferecido em espectáculo nessa condição. Percebeu agora? Quanto à discussão sobre a Segunda Guerra Mundial que me propõe, terá de ficar para outra altura. De qualquer modo, não me lembro de ter alguma vez pensado ou dito que a natureza anti-popular do regime estalinista foi consequência ou condição do combate do Exército Vermelho contra os nazis.
   Por fim, não faltou o analfabetismo militante do Maradona, que manifestamente ignora a diferença insondável que separa uma disjuntiva de uma copulativa. É de supor que, nalgum magazine genérico-jugularmente correcto que a Jornalista de Ferro lhe tenha emprestado, possa ter lido a legenda mais extensa de uma fotografia do Deleuze, confundindo, com a ignorância do francês a ajudar, a oposição entre “ou bien … ou bien” e “et … et” com a sua dentidade ou equivalência.

   msp
   • Renato Teixeira diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 14:07

     MSP, tratou-se de uma citação sua e de uma pergunta que depois de me insultar sem qualquer piedade, não respondeu. Reproduzi o seu colostro e guardei para agora o bolse. A queda do Salazar da cadeira não foi obra da classe operária, nem tão pouco o coma do Sharon, mas estou certo que terão assistido ao fenómeno com regozijo. Devemos guardar a misericórdia para quem a merece e devemos, como o movimento popular, brindar à queda de generais no campo do inimigo. Quando caem assim, de cadeiras ou em comas, é menos entusiástico mas igualmente motivo de grandes festejos. O mundo, e principalmente o povo que tanto cantamos, agradece.
     • Renato Teixeira diz:

       5 de Janeiro de 2011 às 14:53

       Agora se me permite vou comprar cigarros. Talvez volte, talvez não. Não voltarei ao debate consigo, seguramente, para aturar nem a sua azia nem os seus insultos aos quais dificilmente regressarei sem resposta: melhoras ou condolências?
   • Bruno Peixe diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 17:03

     Miguel,

     Gosto de te ver tomar distâncias, aqui na blogosfera, em relação à esquerda moralista com que às vezes namora. Eles não vão gostar nada de ver dizer que não te chocaria ver o Pound fuzilado. Quer dizer, o problema não seria o Pound, seria um ser humano. Por mim, nesse ponto, tendo a estar de acordo contigo, embora não percebo muito bem porque é que se mataria o Pound depois da guerra, quando já não representaria ameaça. Por vingança? Nestas questões de morte e de fuzilamento e eliminações, não há justificação que não seja a da luta, e a da defesa de uma conquista colectiva ameaçada pelo interesse egoísta de uns poucos. Já a vingança, ainda mais servida por tribunais, me parece uma descarga inútil de raiva, numa ordem política que deve ser tão racional como o binómio de newton e a vénus de milo.
     O mesmo vale para o Sharon. A vingança não faz parte da política. E de resto, quando um gajo destes sai de cena, há logo vinte filhos-da-puta (especializados em fazer, diria o Alberto Pimenta) em fila para o lugar dele.
     Abraços a todos,
     bruno
     • miguel serras pereira diz:

       5 de Janeiro de 2011 às 18:25

       Caro Bruno,
       tens toda a razão, mas o que eu queria dizer com “o fim da guerra” era o período final da mesma (“vers la fin de la guerre”).
       Abraço republicano

       msp
5. a vida é larga diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 10:22

   é muito mau chamar palerma ou pior ao miguel ?
6. James Cook Alvega diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 11:58

   msp, não sei porque é que alguns o odeiam tanto por aki (dá p’ra notar…) eu se quisesse e soubesse não teria dito/escrito melhor.
   Greetings e é isso mesmo, nada a acrescentar.

   🙂
7. Miguel diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 14:22

   Se esta imagem o choca, Miguel Serras Pereira, o que dizer, então, dos cartoons realizados pelo excelente artista brasileiro Carlos Latuff?
   Quanto ao cartoon publicado pelo Renato Teixeira, não me choca e apenas expressa o sentimento de muitos palestinianos, como também de muitos que os apoiam.
   Há 60 anos atrás, julgo que qualquer bom artista teria feito o mesmo desenho em relação a Hitler.
8. miguel serras pereira diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 15:48

   Obrigado, caro James Cook Alvega. Mas não seja tão modesto – fui eu que comecei por fazer minhas as suas palavras… Bem gostava eu de o ver cruzar de vez em quando os céus da nossa esplanada via-factuante – si jamais le coeur vous en dit.
   Quanto ao resto, Renato Teixeira e Admirador@s, a resposta é, não só mas também: nem melhoras nem condolências. Ou seja, nem melhoras nem condolências, mas com a seguinte precisão : podemos saudar como uma boa notícia ou um acaso feliz, um acidente que nos livra de um tirano, mas regozijarmo-nos com o seu apodrecimento em vida por doença, oferecer a sua imagem nessa condição como atracção circense, é uma obscenidade. E só pode servir para reforçar a bestialidade política dos tempos que correm e da qual esse tirano foi protagonista.
   • Renato Teixeira diz:

     5 de Janeiro de 2011 às 16:09

     Reforçar não, lembrar. Simplesmente lembrar. E festejar, claro. Festejar sempre! Há brindes que não se devem deixar por fazer.
9. Ho Chi Mihn diz:

   5 de Janeiro de 2011 às 18:51

   ah, ah, ah, ah, ah! Coitadinho Só não percebo é o perfil ideológico: o Miguel Serras Pereira é anarquista, moralista ou anarco-moralista?
10. Miguel diz:

    5 de Janeiro de 2011 às 21:01

    Caro Ho Chi Mihn,
    Creio que o Miguel Serras Pereira é destas pessoas que se ofende com muito pouco. Na verdade, apenas se trata de uma simples imagem, a qual o MSP diz ser “reaccionária”.
    Que diria o próprio se visse as imagens publicadas pelo cartoonista Carlos Latuff contra as continuadas agressões do exército israelita ao povo palestiniano?
    No fundo, trata-se de um moralista, com muito pouco de anarquista.
    Um abraço
    • miguel serras pereira diz:

      5 de Janeiro de 2011 às 22:39

      Não é a imagem, isoladamente, que é reaccionária – mas o post, no seu todo.
      Uma coisa é limpar o sarampo a um ditador ou agente do tirano, outra é propor como objecto de gozo a imagem do apodrecimento em vida de alguém – ainda que seja um carrasco – reduzido à impotência.
      Repito: “podemos saudar como uma boa notícia ou um acaso feliz, um acidente que nos livra de um tirano, mas regozijarmo-nos com o seu apodrecimento em vida por doença, oferecer a sua imagem nessa condição como atracção circense, é uma obscenidade. E só pode servir para reforçar a bestialidade política dos tempos que correm e da qual esse tirano foi protagonista”.
      msp
11. Miguel diz:

    6 de Janeiro de 2011 às 1:16

    Sim, sim…

    O problema foi quando escreveu o seguinte:

    «O modo como você alimenta com piscadelas de olho o branqueamento do nazismo e de Hitler mete nojo. Exultar com o espectáculo da miséria física e agonia prolongada seja de quem for – ainda que de Hitler, Pinochet, Estaline ou Pol Pot se tratasse – é uma vileza de esbirro e um refocilar de delator.»

    Pode tentar disfarçar agora uma coisa que já deu para mostrar que…

    …não merece a pena.
    • Renato Teixeira diz:

      6 de Janeiro de 2011 às 3:39

      Evidente.
      • miguel serras pereira diz:

        6 de Janeiro de 2011 às 9:47

        Obrigado pelo “evidente”, Renato Teixeira. Claro que eu não escreveria o que escrevi se não achasse que tinha razão para o escrever.
        Miguel, o que cita do que escrevi é uma observação ao comentário de alguém, apoiado pelo RT, que dizia que o Hitler não tinha sido assim tão mau, pois só exagerara um bocadinho… O que é que acha problemático, ao certo?

        msp
        • Renato Teixeira diz:

          6 de Janeiro de 2011 às 17:46

          Nubloso.
12. Ho chi Mihn diz:

    6 de Janeiro de 2011 às 11:45

    Óh Serras Peireira:

    Deixo-te um link sublime: http://3.bp.blogspot.com/_Bu3NXADAiWM/S9hqaOSUQ0I/AAAAAAAADwo/btPM7z9gaFc/s400/mussolini_e_petacci_a_piazzale_loreto_1945.jpg

    Na Primavera de 45, os partisans italianos capturaram, julgaram e fuzilaram Mussolini e a sua pequena corte. Reaccionários como eram (repara que não houve “garantias legais” para os réus) arrastaram os corpos pelas ruas de Milão para que o reaccionaríssimo povo pudesse pontapear e cuspir sobre os cadáveres. Depois, penduraram-nos (num retrógado exibicionismo) na praça central da cidade. Enfim, dessa (e de outras fotos) fizeram-se postais que circularam em grande gozo e revanche por meia Europa (a malta devia ter muito pouca consciência sobre “direitos humanos”, “dignidade da pessoa” e esse tipo de coisas)…

    No próximo 25 de Abril (data da libertação da Itália) não se esqueça de encomendar uma missa

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