Comentários em: Conversas da treta (1) – Da reprodução dos Coelhos http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/ Sat, 26 May 2012 23:31:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113907 Nuno Ramos de Almeida Wed, 30 Dec 2009 23:33:20 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113907 Viana, Acho que percebeu mal o último parágrafo. Viana,
Acho que percebeu mal o último parágrafo.

]]> Por: viana http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113905 viana Wed, 30 Dec 2009 23:23:44 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113905 Já li e reli o post, e confesso que não percebo o seu encadeamento. O NRA começa por chamar à baila Zizek, como exemplo, parece-me, de alguém que prefere criticar possíveis respostas a propô-las, que "(...)tem um discurso encantatório sobre a realidade, mas não dá nenhuma pista para sua transformação.(...)Zizek defende que, neste momento, a célebre tese de Marx sobre Feuerbach deve ser invertida: mais do que transformar o mundo é preciso pensá-lo.(...)" Continua, afirmando que "(...)Zizek não está disposto a aceitar a substituição da ideia de mudança radical e global, pela defesa da multiplicação de práticas locais de resistência como único horizonte da transformação.(...)". O que me parece efectivamente uma defesa da supremacia da reflexão crítica sobre a acção imediata, executada na ausência de objectivos globais. Mas depois, no seu último parágrafo critica claramente a reflexão crítica, que qualifica de retórica, como pretexto para a inacção. Como é que ficamos, NRA? Concorda com Zizek ou não? Antes reflectir que resistir? E são necessariamente antagónicos? É preciso parar de pensar para se andar?... Já li e reli o post, e confesso que não percebo o seu encadeamento.
O NRA começa por chamar à baila Zizek, como exemplo, parece-me, de alguém que prefere criticar possíveis respostas a propô-las, que “(…)tem um discurso encantatório sobre a realidade, mas não dá nenhuma pista para sua transformação.(…)Zizek defende que, neste momento, a célebre tese de Marx sobre Feuerbach deve ser invertida: mais do que transformar o mundo é preciso pensá-lo.(…)” Continua, afirmando que “(…)Zizek não está disposto a aceitar a substituição da ideia de mudança radical e global, pela defesa da multiplicação de práticas locais de resistência como único horizonte da transformação.(…)”. O que me parece efectivamente uma defesa da supremacia da reflexão crítica sobre a acção imediata, executada na ausência de objectivos globais. Mas depois, no seu último parágrafo critica claramente a reflexão crítica, que qualifica de retórica, como pretexto para a inacção. Como é que ficamos, NRA? Concorda com Zizek ou não? Antes reflectir que resistir? E são necessariamente antagónicos? É preciso parar de pensar para se andar?…

]]> Por: Rui Gonçalves http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113891 Rui Gonçalves Wed, 30 Dec 2009 21:25:56 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113891 Caro Nuno, Pese embora o interesse que o artigo do Rorty nos possa despertar, acho que não devemos ficar indiferentes à critica que alguns teoricos do Marxismo fazem ao pragmatismo que, no passado, subordinou em PC(s) a ética e a filosofia à política. Uma agenda política é importante, cuidado é que a mesma pode atrair companhias indesejáveis. Saudações Caro Nuno,

Pese embora o interesse que o artigo do Rorty nos possa despertar, acho que não devemos ficar indiferentes à critica que alguns teoricos do Marxismo fazem ao pragmatismo que, no passado, subordinou em PC(s) a ética e a filosofia à política. Uma agenda política é importante, cuidado é que a mesma pode atrair companhias indesejáveis.

Saudações

]]> Por: nuno castro http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113878 nuno castro Wed, 30 Dec 2009 19:40:34 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113878 Num artigo muito engraçado (e terrivelmente crítico) o Bowman faz quanto a mim a melhor apreciação da obra do Zizek For, in his Author’s Preface to Interrogating the Real, Žižek distinguishes between ‘desire’ and ‘drive’ like this: ‘let us imagine an individual trying to perform some simple manual task – say, grabbing an object that repeatedly eludes him: the moment he changes his attitude, starts to find pleasure in just repeating the failed task (squeezing the object, which again and again eludes him), he shifts from desire to drive’ (10). This would make Žižek’s claims about politics and revolution mere empty chatter, mere drive, mere repetition compulsion. não serão essas perguntas sistemáticas que vcs aqui se colocam, mera repetição compulsiva? Num artigo muito engraçado (e terrivelmente crítico) o Bowman faz quanto a mim a melhor apreciação da obra do Zizek

For, in his Author’s Preface to Interrogating the Real, Žižek distinguishes between ‘desire’ and ‘drive’ like this: ‘let us imagine an individual trying to perform some simple manual task – say, grabbing an object that repeatedly eludes him: the moment he changes his attitude, starts to find pleasure in just repeating the failed task (squeezing the object, which again and again eludes him), he shifts from desire to drive’ (10). This would make Žižek’s claims about politics and revolution mere empty chatter, mere drive, mere repetition compulsion.

não serão essas perguntas sistemáticas que vcs aqui se colocam, mera repetição compulsiva?

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113876 Nuno Ramos de Almeida Wed, 30 Dec 2009 19:16:44 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113876 Pedro, Serás bem-vindo, embora no teu caso , já me pareça que estás gagá há mais tempo Pedro,
Serás bem-vindo, embora no teu caso , já me pareça que estás gagá há mais tempo

]]> Por: Pedro Martins http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113869 Pedro Martins Wed, 30 Dec 2009 17:57:14 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113869 Também posso frequentar o Centro-de-Dia para revolucionários menopausicos? É que dá gosto vê-los a brincar às revoluções. P Martins Também posso frequentar o Centro-de-Dia para revolucionários menopausicos? É que dá gosto vê-los a brincar às revoluções.
P Martins

]]> Por: Niet http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113863 Niet Wed, 30 Dec 2009 16:53:32 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113863 " Je sais que vous les comptez pour rien, parce que la cour est armée; mais je vous supplie de me permettre de vous dire que l´on doit les compter pour beaucoup, toutes les fois qu´ils se comptent eux-mêmes pour tout. Ils en sont là: ils commencent eux-mêmes à compter vos armées pour rien, et le malheur est que leur force consiste dans leur imagination; et l´on peut dire avec verité qu´a la différence de toutes les autres sortes de puissance, ils peuvent, quand ils sont arrivés à un certain point, tout ce qu´ils croient pouvoir ". Cardinal de Retz, Mémoires, citado por René Viénet, in " Enragés et situationnistes dans le mouvement des occupations", Éditions Gallimard,1968. Meu caro:a alternativa só pode ser Socialismo ou Barbarie, claro.Socialismo praticado, assegurado e desenvolvido, sem deuses nem mestres, pela iniciativa dos Conselhos Operários. O que tem sido explanado e teóricamente fundado, aqui,neste Blogue, de há umas semanas a esta parte. Salut! Niet ” Je sais que vous les comptez pour rien, parce que la cour est armée; mais je vous supplie de me permettre de vous dire que l´on doit les compter pour beaucoup, toutes les fois qu´ils se comptent eux-mêmes pour tout. Ils en sont là: ils commencent eux-mêmes à compter vos armées pour rien, et le malheur est que leur force consiste dans leur imagination; et l´on peut dire avec verité qu´a la différence de toutes les autres sortes de puissance, ils peuvent, quand ils sont arrivés à un certain point, tout ce qu´ils croient pouvoir “. Cardinal de Retz, Mémoires, citado por René Viénet, in ” Enragés et situationnistes dans le mouvement des occupations”, Éditions Gallimard,1968. Meu caro:a alternativa só pode ser Socialismo ou Barbarie, claro.Socialismo praticado, assegurado e desenvolvido, sem
deuses nem mestres, pela iniciativa dos Conselhos Operários. O que tem sido explanado e teóricamente fundado, aqui,neste Blogue, de há umas semanas a esta parte. Salut! Niet

]]> Por: Party Program http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113859 Party Program Wed, 30 Dec 2009 16:13:49 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113859 Acho que a principal observação a todos estes debates será precisamente esta que o NRA acabou de fazer. Os momentos interessantes destes cursos de pensamento critico e de toda esta reflexão são inversamente proporcionais às suas aplicações nos quotidianos dos participantes. Ocorre pensar se não chegou a altura de cagar no coelho godotiano e começar a usar o chapéu. Acho que a principal observação a todos estes debates será precisamente esta que o NRA acabou de fazer. Os momentos interessantes destes cursos de pensamento critico e de toda esta reflexão são inversamente proporcionais às suas aplicações nos quotidianos dos participantes. Ocorre pensar se não chegou a altura de cagar no coelho godotiano e começar a usar o chapéu.

]]> Por: Carlos Vidal http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113855 Carlos Vidal Wed, 30 Dec 2009 15:14:16 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113855 Foi isso mesmo que eu ontem disse ao Zé Neves, ao falar-lhe em Caravaggio (o que julgo ele não ter entendido). É que Caravaggio era o menos retórico dos pintores: nunca desenhou, nunca elaborou estudos prévios, a sua abordagem ao objecto-alvo sem foi directa e sem floreados. Vou explicar isso num post, breve, muito breve. Ele é o verdadeiro precursor de Lenine. Foi isso mesmo que eu ontem disse ao Zé Neves, ao falar-lhe em Caravaggio (o que julgo ele não ter entendido).
É que Caravaggio era o menos retórico dos pintores: nunca desenhou, nunca elaborou estudos prévios, a sua abordagem ao objecto-alvo sem foi directa e sem floreados. Vou explicar isso num post, breve, muito breve.
Ele é o verdadeiro precursor de Lenine.

]]> Por: Manuel Moringa http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113854 Manuel Moringa Wed, 30 Dec 2009 15:13:36 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113854 Não há uma teoria da transformação social. Há porventura muitas teorias e muitas práticas baseadas em princípios e visões do mundo muito diferentes. Isto faz a riqueza e a desgraça da Humanidade. mas é bom assim. Já viram se existisse, apenas, e só apnas, uma teoria?! Claro são sempre preicisos acordos e é sempre preciso auto-determinação e também a técnica e a tomada de algum poder. sem poder não somos nada, ou seja, tomas parte das decisões. Não há uma teoria da transformação social. Há porventura muitas teorias e muitas práticas baseadas em princípios e visões do mundo muito diferentes. Isto faz a riqueza e a desgraça da Humanidade. mas é bom assim. Já viram se existisse, apenas, e só apnas, uma teoria?! Claro são sempre preicisos acordos e é sempre preciso auto-determinação e também a técnica e a tomada de algum poder. sem poder não somos nada, ou seja, tomas parte das decisões.

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113853 Nuno Ramos de Almeida Wed, 30 Dec 2009 14:56:50 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113853 Caro Rui Gonçalves, Interessante parece um artigo do Flores D'Arcais sobre as potenciais caracterísiticas revolucionárias das leis. Vou ler. Caro Rui Gonçalves,
Interessante parece um artigo do Flores D’Arcais sobre as potenciais caracterísiticas revolucionárias das leis. Vou ler.

]]> Por: xatoo http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113852 xatoo Wed, 30 Dec 2009 14:52:15 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113852 ninguém está a ver como é que o milagre da multiplicação dos dólares em cima da crise vai apagar o ressentimento crescente das classes médias pequeno burguesas e do que resta da classe operária. Pelo contrário, a hiperinflação que aí vem a passos largos agravará as condições de confronto. Mais tarde ou mais cedo estas duas classes irão intuir que colaborando com este modo de produção em outsourcing, inundando centros comerciais que destroem o comércio tradicional nos centros históricos, consumindo bens supérfluos que só atendem os interesses das grandes multinacionais, tudo isto só lhes prejudica o modo tradicional de vida. É preciso inverter a marcha deste pseudo "pugesso" da abundância e voltar a produzir o essencial localmente, criando emprego sustentável Entretanto vamos roçando os fundilhos pelos multiplexes da pipoca - até o pobre do Pedro Costa com o "Ne Change Rien", uma produção local artisticamente muito catita, foi parar a um deles. Numa primeira instância é preciso rapidamente salvar o homem dali... ninguém está a ver como é que o milagre da multiplicação dos dólares em cima da crise vai apagar o ressentimento crescente das classes médias pequeno burguesas e do que resta da classe operária. Pelo contrário, a hiperinflação que aí vem a passos largos agravará as condições de confronto. Mais tarde ou mais cedo estas duas classes irão intuir que colaborando com este modo de produção em outsourcing, inundando centros comerciais que destroem o comércio tradicional nos centros históricos, consumindo bens supérfluos que só atendem os interesses das grandes multinacionais, tudo isto só lhes prejudica o modo tradicional de vida. É preciso inverter a marcha deste pseudo “pugesso” da abundância e voltar a produzir o essencial localmente, criando emprego sustentável
Entretanto vamos roçando os fundilhos pelos multiplexes da pipoca – até o pobre do Pedro Costa com o “Ne Change Rien”, uma produção local artisticamente muito catita, foi parar a um deles. Numa primeira instância é preciso rapidamente salvar o homem dali…

]]> Por: Rui Gonçalves http://5dias.net/2009/12/30/conversas-da-treta-1-da-reproducao-dos-coelhos/comment-page-1/#comment-113851 Rui Gonçalves Wed, 30 Dec 2009 14:51:13 +0000 http://5dias.net/?p=29032#comment-113851 Caro NRA, Sobre este assunto, recomendo-lhe o seguinte artigo do Rorty "First Projects, Then Principles" http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=2693 (publicado há já uns anos largos no The Nation e que desde essa altura não me sai da cabeça) e do qual destaco a seguinte parte: A political left needs agreement on projects much more than it needs to think through its principles. In a constitutional democracy like ours, leftist projects typically take the form of laws that need to be passed: laws that will increase socioeconomic equality. We need a list of First Projects--of laws that will remedy gaping inequalities--much more than we need agreement on First Principles. Caro NRA,

Sobre este assunto, recomendo-lhe o seguinte artigo do Rorty “First Projects, Then Principles”

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=2693

(publicado há já uns anos largos no The Nation e que desde essa altura não me sai da cabeça) e do qual destaco a seguinte parte:

A political left needs agreement on projects much more than it needs to think through its principles. In a constitutional democracy like ours, leftist projects typically take the form of laws that need to be passed: laws that will increase socioeconomic equality. We need a list of First Projects–of laws that will remedy gaping inequalities–much more than we need agreement on First Principles.

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