Comentários em: Para que serve o voto na esquerda radical?

Por: Ricardo Noronha

Ricardo Noronha — Thu, 01 Oct 2009 12:22:43 +0000

“Todos os indivíduos que lutaram pela liberdade de criar e modificar o mundo exterior (agregados em nações pela sua independencia, muito importante) – lutaram para criar emprego, mais trabalho para poderem trabalhar mais e com empenho na criação da riqueza que os sirva.”
Pois…

Por: Justiniano

Justiniano — Wed, 30 Sep 2009 16:56:05 +0000

Caríssimo Ricardo.
“O que nunca compreendi é como é que se luta para «criar emprego» e peço a quem ler isto que se dê ao trabalho de mo explicar.”
O conceito emprego é um bocado desagradável, um quase nada e quase tudo.
Trabalho, em sentido lato, pode ser!?
Todos os indivíduos que lutaram pela liberdade de criar e modificar o mundo exterior (agregados em nações pela sua independencia, muito importante) – lutaram para criar emprego, mais trabalho para poderem trabalhar mais e com empenho na criação da riqueza que os sirva.

Por: Justiniano

Justiniano — Wed, 30 Sep 2009 15:34:35 +0000

Caríssimo nuno castro!
Correctíssimo, o seu comentário, e perfeitamente de acordo, com a pequeníssima excepção do considerando inicial.
De qualquer modo, estou em crer que o Ricardo, como muitos outros, pretende a erosão da legitimação liberal atacando o princípio democrático que é um mero critério prático.
Registo, especialmente, “A heteronomia foi outrora uma ambição das mais apetecidas”, (entendo que o nuno quer significar superação de anomia e arbitrariedade… Será!!?? Se sim, tanto melhor!)
A mesma construção, do nuno castro, poderia referir-se ao trabalho assalariado dependente como síntese da mediação entre a justiça comutativa, segurança jurídico-económica e a utilidade social da indústria humana (Acaba por ser essencialmente redutor, instrumental e pressupoe um indivíduo antropologicamente delimitado, portanto pouco liberal, nada burgues mas aceitável, por enquanto.)
Um bem haja, que nunca é demais!

Por: Ricardo Noronha

Ricardo Noronha — Wed, 30 Sep 2009 15:23:26 +0000

Caro Nuno, a referência anterior à funcionária do continente já deixava um pouco o seu rabo de fora, mas agora o seu rêgo (se assim se pode dizer) ficou completamente à vista.
Você acha, paternalisticamente, que quem se vê obrigado a desempenhar tarefas rotineiras, desagradáveis ou extenuantes é forçosamente menos capaz de debater certos temas.
A consequência lógica é que quem se propõe fazê-lo é forçosamente alguém muito bem instalado e que não sabe o que custa ganhar a vida.
É significativo que esse esquema mental sirva, em proporções semelhantes, a estalinistas, conservadores, social-democratas e liberais para desautorizar qualquer formulação política que recuse a divisão social do trabalho e a hierarquia como ordem natural das coisas. A esse nível, as semelhanças são incríveis e igualam todos em elitismo.
O Nuno não nota nem deixa de notar o que quer que seja porque desconhece em absoluto aquilo que eu já fiz para «ganhar a vida» ou o «pãozinho». Calculo que já tenha tido mais e piores empregos do que alguma vez lhe passou pela cabeça, mas isso não é, em si mesmo, uma qualidade.
A ideia miserabilista de que o «povo» só se preocupa com o «pãozinho» é uma imbecilidade reaccionária, venha da boca de quem vier. Não preciso de ir muito longe – aliás, qualquer exemplo familiar serviria – para sua informação o meu bisavô, que era bate-chapas, lia Anatole France, Zola e Gorki, e achava que isso também era militar activamente contra o fascismo. Nem só de pão…

Por: cinco dias » Que Fazer?

cinco dias » Que Fazer? — Wed, 30 Sep 2009 14:47:57 +0000

[...] caminho, em parte sugerido pelo apelo ao voto do Miguel Serras Pereira e pelo não-apelo do Ricardo Noronha. Haja vontade e poderemos todos retomar algumas das coisas debatidas, há cerca de dois anos, numa [...]

Por: nuno castro

nuno castro — Wed, 30 Sep 2009 09:32:37 +0000

Caro Ricardo, nota-se que nunca fizeste mais nada para além da academia. porque de outra forma saberias que a empregada do continente não passaria do primeiro parágrafo do teu texto…

lembro apenas que aquilo que tu chamas a metafísica da representação – outras tantas ressonâncias, que mais valia serem identificadas – já foi uma “física” muito concreta da liberdade dos povos. A heteronomia foi outrora uma ambição das mais apetecidas. A representação por interposta pessoa, grupo ou sistema, uma das mais interessantes opções. Para o compreender basta pensar que a representação se encontrava na pessoa do representado – completa dualidade do Rei: representante e representado!

é ler os discursos da Comuna, das revoluções americana e brasileira (chamo-lhe revolução porque é isso que ela foi – contra o império, claro) para perceber que a tal “metafísica da representação” era a voz organizada do povo. Foi sempre uma ilusão, dir-me-ás. Pois, talvez. Mas uma ilusão que mudou muita coisa e não me parece que tenha sido no sentido do Lampedusa.

por outro lado, a um nível mais técnico, era preciso que o Ricardo ou o Zé Neves, propusessem um outro sistema decisional – é que desde a associação de estudantes, passando pelo grupo de chinquilho de aguiar da beira, a representatividade delegada por maioria é a única que assegura uma vontade geral. Imperfeita? Claro, como é imperfeito o sistema informático do Cavaco.

outra coisa, a formulação mais concreta que conheço da hipótese comunista é dada por Badiou num artigo da New Left review. convém lê-la de novo e “me deitar”.

finalmente (pareço o pedro silva pereira) registo o que o Lam diz no seu comentário. a vossa euforia é um bocado extemporânea…

Por: Luís Bernardo

Luís Bernardo — Wed, 30 Sep 2009 09:05:21 +0000

Não conheço quase nada de Marx, para além de leituras diagonais do Capital e do Manifesto do PC.
Contudo, estas tomadas de posição, oblíquas e prolixas, lembram-me sempre de algo, quando participo em actividades desligadas da lógica partidária (de que não sou fã e nunca serei):

11. Os filósofos têm apenas interpretado o mundo de maneiras diferentes; a questão, porém, é transformá-lo.

“É uma objecção respeitável, mas que funciona apenas no interior de uma concepção linear da história, que considera mecanicamente que a soma de pequenas transformações é a condição indispensável às grandes transformações.”

Pois. Isto lembra-me alguém. Esse alguém disse, certa vez, que o papel do intelectual não é estabelecer leis, oferecer solução ou profetizar, dado que estará apenas a contribuir para a cristalização do poder. Esse alguém também se cansou de si próprio e foi para a rua.

Já que estou numa de autores, deixo ainda outra:

“I want freedom, the right to self-expression, everybody’s right to beautiful, radiant things.”

Não tem nada a ver com o texto. Ou terá? Fica a questão.

Por: ezequiel

ezequiel — Wed, 30 Sep 2009 05:46:59 +0000

o voto na esquerda radical, no centrão ou na direita radical ou moderada não serve para coisa alguma, meus caros. a podridão deste país tem outra origem, muito menos complexa e muito mais difícil de combater.

Por: LAM

LAM — Tue, 29 Sep 2009 18:55:37 +0000

Pequena observação a propósito de surrealismo:
o parlamento eleito em 2005 contava 142 deputados daquilo a que chamam esquerda. O parlamento agora eleito e da mesma esquerda abrangente terá 127 deputados.
Custa-me entender o que será possível agora que não foi no passado.

Por: Ricardo Noronha

Ricardo Noronha — Tue, 29 Sep 2009 18:10:20 +0000

Caro Nuno, peço-lhe que leve todos os textos que escrevo a todas as empregadas do continente que trabalham que se desunham e não vêm um chafo. Depois diga-me o que é que elas acham.
Entretanto, se não se importa, comecemos pela sua própria opinião, que beneficia do facto de já ter lido o que escrevi. Desconheço o que sejam as teses do Zé Neves, mas se fizer o favor de as descrever sucintamente, poderemos identificar o que as distingue ou as aproxima deste post.
Por certo compreenderá que não me propus ser «original» ou «criativo», mas expor um ponto de vista sobre o assunto, que naturalmente partilho com outras pessoas. Se a isso preferir chamar ressonância, nada tenho a opôr.
Finalmente a pérola de todos os comentários sempre que se argumenta contra o trabalho.
Penso que se «criam empregos» com recurso a vários elementos. Um deles, seguramente, é o investimento em salários, matérias-primas e bens de produção. Nada de novo. O que nunca compreendi é como é que se luta para «criar emprego» e peço a quem ler isto que se dê ao trabalho de mo explicar.
Por outro lado, «criar emprego» só se torna uma necessidade imperiosa de sobrevivência – para mim como para uma empregada do Continente – no curso de um longo processo histórico carregado de combates, através do qual o conjunto da vida se viu subordinado ao processo de acumulação capitalista e um amplo conjunto de actividades se viu resumido na figura do trabalho assalariado. Não sei se isto é uma inteira novidade para o Nuno, mas muito antes de alguém se preocupar com a «criação de emprego», já se fabricava o paõzinho.
A citação do Luiz Pacheco não deixa de ser curiosa. Foi quase sempre com a farinha surrealista que ele cozeu o seu pão.

Por: xatoo

xatoo — Tue, 29 Sep 2009 17:28:34 +0000

“os vencidos de Novembro de 1975″, atendendo apenas à lógica de individualista de observação de Ricardo Noronha, não cabem em lado nenhum. Porque se trata, não de visões de individuos, mas do interesse colectivo de todo um grupo étnico-social, os portugueses, que neste regime subjugado ao economicismo politico neoliberal não têm representação como um todo

Por: A Governação Limiana « Solstício

A Governação Limiana « Solstício — Tue, 29 Sep 2009 17:22:01 +0000

[...] com os trânsfugas mais jovens que procuram uma sede intelectual mais efervescente e dos quais este e este constituem belíssimos exemplos. Esta sangria – porque se trata de sangue novo e porque se [...]

Por: nuno castro

nuno castro — Tue, 29 Sep 2009 17:10:59 +0000

vá lá dizer isso para a empregada do continente que trabalha que se desunha e não vê um chafo.

de resto, o texto soa a caixa de ressonância das teses de Zé Neves; não vejo, em momento algum, onde está a tua visão “díspar”.

outra coisa: depois de tão grande panfleto não disseste como é que se cria emprego. ou escapou-me a fórmula nas entrelinhas de tanta prolixidade?

como dizia o Luís Pacheco: “Pãozinho, senhores do surrealismo, pãozinho!”