Comentários em: Sem compromissos http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/ Sat, 26 May 2012 18:50:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: Casimiro http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99972 Casimiro Sun, 14 Jun 2009 15:48:29 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99972 Nuno e Filipe, se vocês se pudessem reler com algum distanciamento iriam concordar que este é um dos graves (e antigo) problemas da esquerda: o sectarismo (dito mesmo assim com a palavra dura e inteira). Até quando estão a dizer o mesmo não se ouvem só para poderem continuar a discordar ( e sem dispensa de uns remoques laterais). Diziamos, em tempos, que era apanágio dos "trotskistas" a proliferação dos grupusculos mas provavelmente o problema é muito mais amplo e tem a ver como uma cultura política que priviligia o acessório (muitas vezes travestido de tiques a que também se usa chamar 'princípios' como auto-justificação). Até parece que continuamos no tempo do "infantilismo"... Reflectir, debater e assumir a pluralidade de opiniões é indispensável mas nos tempos que correm importa muito mais construir convergencias concretas em torno dos passos comuns possíveis. Como sabem o futuro não é um Sol radioso para onde só falta encontrar o caminho justo, o futuro é aquilo que dele fizermos, pode ser melhor mas também pode ser pior E temo bem que esse seja o que temos mais certo. Este comentário só se justifica por ter encontrado neste canto, em picardias, dois homens de insuspeita inteligencia e integridade moral com quem em tempos idos e em momentos diferentes tive o privilégio de me cruzar. Um abração para ambos. Nuno e Filipe, se vocês se pudessem reler com algum distanciamento iriam concordar que este é um dos graves (e antigo) problemas da esquerda: o sectarismo (dito mesmo assim com a palavra dura e inteira). Até quando estão a dizer o mesmo não se ouvem só para poderem continuar a discordar ( e sem dispensa de uns remoques laterais). Diziamos, em tempos, que era apanágio dos “trotskistas” a proliferação dos grupusculos mas provavelmente o problema é muito mais amplo e tem a ver como uma cultura política que priviligia o acessório (muitas vezes travestido de tiques a que também se usa chamar ‘princípios’ como auto-justificação). Até parece que continuamos no tempo do “infantilismo”…
Reflectir, debater e assumir a pluralidade de opiniões é indispensável mas nos tempos que correm importa muito mais construir convergencias concretas em torno dos passos comuns possíveis. Como sabem o futuro não é um Sol radioso para onde só falta encontrar o caminho justo, o futuro é aquilo que dele fizermos, pode ser melhor mas também pode ser pior E temo bem que esse seja o que temos mais certo.
Este comentário só se justifica por ter encontrado neste canto, em picardias, dois homens de insuspeita inteligencia e integridade moral com quem em tempos idos e em momentos diferentes tive o privilégio de me cruzar.
Um abração para ambos.

]]> Por: João http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99787 João Thu, 11 Jun 2009 08:04:37 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99787 Podias fazer-me um favor... Um post com leituras "obrigatórias" sobre marxismo e leninismo.... e outras teorias similares.... abraço Podias fazer-me um favor…
Um post com leituras “obrigatórias” sobre marxismo e leninismo…. e outras teorias similares….

abraço

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99760 Nuno Ramos de Almeida Wed, 10 Jun 2009 22:36:28 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99760 Filipe Diniz, Obrigado de qualquer forma por te teres dado ao trabalho da discussão. Abraço, Nuno Filipe Diniz,
Obrigado de qualquer forma por te teres dado ao trabalho da discussão.
Abraço,
Nuno

]]> Por: Filipe Diniz http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99758 Filipe Diniz Wed, 10 Jun 2009 22:25:40 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99758 Era o que faltava era estarmos aqui a trocar galhardetes, oh Nuno! Ainda por cima, em relação ao BE e ao PE creio que estamos mais do que conversados. No fim de contas, nada disto era matéria do teu post, de cujo tom beco-sem-saída discordei, e é tudo. Era o que faltava era estarmos aqui a trocar galhardetes, oh Nuno! Ainda por cima, em relação ao BE e ao PE creio que estamos mais do que conversados. No fim de contas, nada disto era matéria do teu post, de cujo tom beco-sem-saída discordei, e é tudo.

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99757 Nuno Ramos de Almeida Wed, 10 Jun 2009 22:10:18 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99757 A frase é do Keagan e não é exactamente essa. Já agora, podias citar o texto todo e ver que o contexto não é esse. Como te digo, há pessoas que gostam de multiplicar os inimigos, como se isso fosse um ganho. Eu mantenho relações de camaradagem e amizade com muitos militantes do PCP, outros cortaram comigo. Mas, como te digo eu não sai a mal, mas tu achas que sim, estás no teu direito. Sobre a união europeia é óbvio se queres criar um terreno democrático de luta na Europa tens de dar mais poderes às suas populações , ao seu parlamento, em detrimento dos governos naiconais. Pq hoje, a soberania já escapa aos povos e está no conselho, na comissão e nas conferências intergovernamentais, era mais democrático se estivesse no parlamento. Não acho estafada a ideia que os proletários não têm pátria. Acho que deve ser relembrada todos os dias, para evitar derivas patrioteiras. A frase é do Keagan e não é exactamente essa. Já agora, podias citar o texto todo e ver que o contexto não é esse. Como te digo, há pessoas que gostam de multiplicar os inimigos, como se isso fosse um ganho. Eu mantenho relações de camaradagem e amizade com muitos militantes do PCP, outros cortaram comigo. Mas, como te digo eu não sai a mal, mas tu achas que sim, estás no teu direito.
Sobre a união europeia é óbvio se queres criar um terreno democrático de luta na Europa tens de dar mais poderes às suas populações , ao seu parlamento, em detrimento dos governos naiconais. Pq hoje, a soberania já escapa aos povos e está no conselho, na comissão e nas conferências intergovernamentais, era mais democrático se estivesse no parlamento. Não acho estafada a ideia que os proletários não têm pátria. Acho que deve ser relembrada todos os dias, para evitar derivas patrioteiras.

]]> Por: Ana Paula http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99754 Ana Paula Wed, 10 Jun 2009 22:02:32 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99754 Vou fazer link para A Nossa Candeia. Abraço. Vou fazer link para A Nossa Candeia. Abraço.

]]> Por: Filipe Diniz http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99751 Filipe Diniz Wed, 10 Jun 2009 21:54:16 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99751 Há coisas para as quais tenho memória de elefante. E se alguém, escrevendo sobre a sua saída do PCP, utiliza a frase "partidos que têm o martelo como símbolo tendem a ver os problemas como pregos", isso chama-se um ajuste de contas a um nível não muito elevado, não é? Quanto à tão abusada citação da pátria que os operários não têm, ou seja, à necessidade de não interpor fronteiras à sua luta e ao seu internacionalismo, o que é que isso tem a ver com atribuir mais poderes ainda às reaccionárias e ilegítimas instituições desta UE? Abraço FD Há coisas para as quais tenho memória de elefante. E se alguém, escrevendo sobre a sua saída do PCP, utiliza a frase “partidos que têm o martelo como símbolo tendem a ver os problemas como pregos”, isso chama-se um ajuste de contas a um nível não muito elevado, não é? Quanto à tão abusada citação da pátria que os operários não têm, ou seja, à necessidade de não interpor fronteiras à sua luta e ao seu internacionalismo, o que é que isso tem a ver com atribuir mais poderes ainda às reaccionárias e ilegítimas instituições desta UE?
Abraço
FD

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99749 Nuno Ramos de Almeida Wed, 10 Jun 2009 21:37:12 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99749 Filipe Diniz, O meu texto não se inseria na concorrência eleitoral. Mas deixa-me que te diga que , em minha opinião, tens uma apreciação sectária do BE. E há pessoas no BE que têm uma opinião sectária do PCP. No quadro eleitoral não há alternativa política de esquerda que não passe pelo PCP, o Bloco e sectores de esquerda do PS. O sectarismo não ajuda muito. É interesante que numa outra conjuntura o PCP aliou-se com o PRD, gente que foi parar ao PSD, pugnou por uma maioria de esquerda com o PS, e agora não consegue ver o BE como aliados, pq concorrem no mesmo terreno eleitoral. Eu não comungo dessa opinião, por mim o PCP e o BE deviam ter tido o dobro dos votos. Filipe Diniz,
O meu texto não se inseria na concorrência eleitoral. Mas deixa-me que te diga que , em minha opinião, tens uma apreciação sectária do BE. E há pessoas no BE que têm uma opinião sectária do PCP. No quadro eleitoral não há alternativa política de esquerda que não passe pelo PCP, o Bloco e sectores de esquerda do PS. O sectarismo não ajuda muito. É interesante que numa outra conjuntura o PCP aliou-se com o PRD, gente que foi parar ao PSD, pugnou por uma maioria de esquerda com o PS, e agora não consegue ver o BE como aliados, pq concorrem no mesmo terreno eleitoral. Eu não comungo dessa opinião, por mim o PCP e o BE deviam ter tido o dobro dos votos.

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99748 Nuno Ramos de Almeida Wed, 10 Jun 2009 21:29:59 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99748 Olá Filipe Diniz, Eu não me lembro de ter saído a mal do PCP. Partido em que militei muitos anos. Tendo estado em organizações do PCP, desde dos 10 anos e sendo filho de funcionários do PCP. Mas numa relação, as outras pessoas podem ter uma opinião diferente. Não te sabia adepto do Brejnev. O que disse ao Carlos não era uma provocação. Queria apenas dizer-lhe que não basta exibir retratos do Lenine a esmo para ser leninista. Não estava a falar do PCP, estava a comentar a questão do Zizek e o uso do Marx. Mas a ideia aplica-se a toda a gente. Não basta berrar que se é um partido leninista para o ser. Não concordo contigo sobre a Europa. Acho que a luta no terreno europeu muito importante. Penso que os operários não têm pátria e não me contento com a ideia da autarcia. Acho que é impossível criar uma alternativa ao capitalismo num só país. Os fatinhos maconde não era, mais uma vez para o PCP, mas para os que defendem à esquerda do PS, uma aliança com este PS. Espero que tenhas concordado com alguma coisa. Mas é um prazer rever-te. Abraço, Nuno Olá Filipe Diniz,
Eu não me lembro de ter saído a mal do PCP. Partido em que militei muitos anos. Tendo estado em organizações do PCP, desde dos 10 anos e sendo filho de funcionários do PCP. Mas numa relação, as outras pessoas podem ter uma opinião diferente. Não te sabia adepto do Brejnev. O que disse ao Carlos não era uma provocação. Queria apenas dizer-lhe que não basta exibir retratos do Lenine a esmo para ser leninista. Não estava a falar do PCP, estava a comentar a questão do Zizek e o uso do Marx. Mas a ideia aplica-se a toda a gente. Não basta berrar que se é um partido leninista para o ser. Não concordo contigo sobre a Europa. Acho que a luta no terreno europeu muito importante. Penso que os operários não têm pátria e não me contento com a ideia da autarcia. Acho que é impossível criar uma alternativa ao capitalismo num só país. Os fatinhos maconde não era, mais uma vez para o PCP, mas para os que defendem à esquerda do PS, uma aliança com este PS. Espero que tenhas concordado com alguma coisa. Mas é um prazer rever-te.

Abraço,
Nuno

]]> Por: Filipe Diniz http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99745 Filipe Diniz Wed, 10 Jun 2009 20:39:47 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99745 Oh Nuno, não consigo perder esta oportunidade (como há já muitos anos acontecia em directo) de divergir da tua opinião. Não é bem divergir, porque não é fácil divergir de gritos de alma, ainda por cima não se percebendo bem do que é que estás a falar. Que é isso dos fatos maconde? Que é isso das migalhas? Que é isso do "quadro eleitoral"? Tu foste membro do PCP, de onde raramente se sai a bem. Ao que me dizem, também já deixaste o BE. Mesmo eventualmente discordando dos dois, tu, um tipo inteligente (embora dado a provocações não muito inteligentes, como a do Brejnev), não consegues distinguir diferenças? Quando falas de migalhas, estás a falar do António Chora? Se o presidente da CIP, um indivíduo de extrema-direita, manifesta simpatia pelas tuas posições ao mesmo tempo que recusa o próprio direito do PCP a ter propostas isso não te cheira a esturro? Que distingue o presidente da CIP que o Nuno Ramos de Almeida não é capaz de ver? Que "ruptura" se pode esperar de uma força que se alimenta da ficção política que constitui a "esquerda do PS", que se alimenta de todas as "causas" desde que nenhuma delas ponha em causa o capitalismo? Que quer, no seu programa eleitoral, que este Parlamento Europeu - o mais à direita de sempre - elabore um novo Tratado europeu? Achas que isso é apenas a discussão entre o PCP e o BE? Achas que são questões que podem ser ignoradas por alguém que, sinceramente, deseje uma ruptura com "o estado das coisas actual"? Que não é fácil nem rápido já os explorados sabem há milénios. Mas ainda é mais lento e difícil para quem opte por andar às cegas. Oh Nuno, não consigo perder esta oportunidade (como há já muitos anos acontecia em directo) de divergir da tua opinião. Não é bem divergir, porque não é fácil divergir de gritos de alma, ainda por cima não se percebendo bem do que é que estás a falar. Que é isso dos fatos maconde? Que é isso das migalhas? Que é isso do “quadro eleitoral”? Tu foste membro do PCP, de onde raramente se sai a bem. Ao que me dizem, também já deixaste o BE. Mesmo eventualmente discordando dos dois, tu, um tipo inteligente (embora dado a provocações não muito inteligentes, como a do Brejnev), não consegues distinguir diferenças? Quando falas de migalhas, estás a falar do António Chora? Se o presidente da CIP, um indivíduo de extrema-direita, manifesta simpatia pelas tuas posições ao mesmo tempo que recusa o próprio direito do PCP a ter propostas isso não te cheira a esturro? Que distingue o presidente da CIP que o Nuno Ramos de Almeida não é capaz de ver? Que “ruptura” se pode esperar de uma força que se alimenta da ficção política que constitui a “esquerda do PS”, que se alimenta de todas as “causas” desde que nenhuma delas ponha em causa o capitalismo? Que quer, no seu programa eleitoral, que este Parlamento Europeu – o mais à direita de sempre – elabore um novo Tratado europeu? Achas que isso é apenas a discussão entre o PCP e o BE? Achas que são questões que podem ser ignoradas por alguém que, sinceramente, deseje uma ruptura com “o estado das coisas actual”?
Que não é fácil nem rápido já os explorados sabem há milénios. Mas ainda é mais lento e difícil para quem opte por andar às cegas.

]]> Por: Nuno Ramos de Almeida http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99740 Nuno Ramos de Almeida Wed, 10 Jun 2009 17:47:18 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99740 Carlos, sem querer comparar, o Brejnev também tinha muitos retratos do Lenine, e isso não queria dizer nada. Não me interessa uma discussão entre PCP e Bloco. Acho aliás que esta questão extravasa o simples quadro eleitoral. Carlos, sem querer comparar, o Brejnev também tinha muitos retratos do Lenine, e isso não queria dizer nada. Não me interessa uma discussão entre PCP e Bloco. Acho aliás que esta questão extravasa o simples quadro eleitoral.

]]> Por: Carlos Vidal http://5dias.net/2009/06/10/sem-compromissos/comment-page-1/#comment-99738 Carlos Vidal Wed, 10 Jun 2009 17:42:04 +0000 http://5dias.net/?p=21193#comment-99738 Mas aí é que está mesmo a grande questão: essa esquerda de ruptura tem de assumir de uma vez por todas o seu lugar; concretamente, para já três tópicos: ignorar as "virtudes" da democracia parlamenter onde tal for necessário; assumir a sua própria linguagem, quer dizer, falar abertamente, quando tiver de falar em "revolução" e em "comunismo"; e, onde for necessário também, "leninismo", pois, como dizia Zizek, "marxismo" até os correctores usam sem problema. Por isso é que o Partido Comunista Português aparece como uma força a avaliar e reavaliar neste contexto: não mudou o nome nem retirou fotos de Lenine de parte alguma. E eu não vejo nada de nada disso no BE. Santa paciência. Mas aí é que está mesmo a grande questão: essa esquerda de ruptura tem de assumir de uma vez por todas o seu lugar; concretamente, para já três tópicos: ignorar as “virtudes” da democracia parlamenter onde tal for necessário; assumir a sua própria linguagem, quer dizer, falar abertamente, quando tiver de falar em “revolução” e em “comunismo”; e, onde for necessário também, “leninismo”, pois, como dizia Zizek, “marxismo” até os correctores usam sem problema.
Por isso é que o Partido Comunista Português aparece como uma força a avaliar e reavaliar neste contexto: não mudou o nome nem retirou fotos de Lenine de parte alguma.
E eu não vejo nada de nada disso no BE.
Santa paciência.

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