Marie Calixto
(Pode responder – me por mail sff ? )

Não tenho nada contra o curso de Ensino da FCL, o que estava na minha cabeça ao escrever o comentário é a situação específica dos anos 80. Até por volta de 1984 as licenciaturas tinham 5 anos e a via de ensino tinha um tronco comum de 3 anos com a licenciatura científica a formação estritamente científica dos professores era bastante boa (claro que havia problemas mas não pretendo entrar em detalhes). Após a reforma que passou as licenciaturas a 4 anos o acesso à licenciatura em Ensino de Matemática passou a ser directo, ou seja logo no primeiro ano escolhia-se se se queria ser investigador ou professor, aliás passou também a escolher-se logo no primeiro ano entre matemática pura, estatística e investigação operacional e probabilidades e estatística. Essa reforma coincidiu com a criação de vários departamentos e a respectiva repartição de responsabilidades que nem sempre foi pacífica. Nessa altura as posições extremaram-se um pouco e a componente científica da licenciatura em Ensino da Matemática diminuiu bastante. Pelo que sei a situação evoluiu positivamente e há hoje mais colaboração entre os dois departamentos.

Deixarei para outro comentário a minha opinião sobre a polémica entre a SPM e a APM, mas nesse assunto penso que estaremos em lados opostos da barricada (e tenho pena que haja sobre esta assunto uma guerra entre as duas associações).

Pois, tb me parece que afinal são mais as afinidades.
Completamente de acordo: se não existe uma base sólida não há didáctica que valha. Essa situação q caraterizas é algo similar à “moral” dos Cursos no Piaget. Actualmente – cá – existe a fantática situação de que licenciados-profissionalizados ( portanto com as pedagógicas) da Clássiica y da Universidade Nova em Matemática ( O mesmo se passa com os Estudos Portugueses) concorrem numa prioridade inferior aos licenciados pelo Piaget, no que respeita ao 2º ciclo do ensino básico. Pois, o seu estágio profissional em exercício não foi efectuado com essa grupo-alvo. Até hoje a situação mantem-se. Os próprios Sindicatos Blindam a viabilidade do acesso aos estágio profissional com esse grupo-alvo. Y mas uma vez ( repito para que atiram pedras ao ASSilva) se não fosse o Homem do Malhar: o 3 Ciclo estava monopolizado por Licenciados do Piaget y Institutos Similares. Isto traduz o seguinte: qq indivíduoo que tivesse feito a opção por Uma Universidade Pública estava Fora do Mercado de Trabalho. Foi tb isso que o ASSilva tb Travou (! Mas isso já ninguém se lembra.)
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Agora, mudando de rumo. “Um exemplo: nalgumas universidades americanas quando se dá aulas (teóricas ou práticas) passa-se por uma formação em que, entre outras coisas se é filmado a dar uma aula e se corrige os pequenos (ou grandes defeitos) que todos temos.”
É de facto “mágico” o efeito da filmagem. Eu tive a sorte de fazer um curso de Formação de Formadores antes de fazer o Estágio Profissional ( o que fez toda a diferença!!!) y essa simples filmagem é o nosso melhor espelho.
Vale. N te aborreço com o tnebroso q foi ter-me calhado na rifa uma orientadora de estágio que nem noção tinha para que servia as aulas assistidas, o que era uma planificação etc. ( tive mesmo sorte de ter feito essa tal Formação de Formadores).
Bem, espero que sejas do SCP para fruires melhor o fdsemana. vale.

No caso da matemática só uma sólida bagagem de conhecimentos (que vão além dos estritamente necessários para dar aulas) permite a visão global que leva a um nível cultural que permite enfrentar várias décadas de carreira. Exemplificando: não acho que quem se destina a professor do secundário tenha que estudar matérias como a análise micro-local ou os espaços de elementos finitos, já alguns conhecimentos de lógica e fundamentos da matemática me parecem essenciais, mesmo que essas matérias nunca se ensinem directamente aos alunos.

Sobre a didáctica; do meu ponto de vista há dois aspectos essenciais: em primeiro lugar há que adquirir uma formação teórica de base (os conceitos fundamentais) e depois há que os aplicar à prática do ensino, e nesse aspecto a escola francesa é deficiente fica-se pela teoria e despreza os aspectos aplicados que são muito prezados pela escola anglo-saxónica. Um exemplo: nalgumas universidades americanas quando se dá aulas (teóricas ou práticas) passa-se por uma formação em que, entre outras coisas se é filmado a dar uma aula e se corrige os pequenos (ou grandes defeitos) que todos temos. Por aqui quem ensina na Universidade não tem nenhum tipo de formação.

Muito obrigado pelos esclarecimentos, os sistemas são de facto bastante diferentes, eu estudei em Lisboa até ao Mestrado (cientifico), na altura (anos 80) havia já uma via de ensino, que, no caso que conheço tinha muito pouco conteúdo cientifico. As vias de ensino nada têm a ver com o meu argumento. O que eu contesto é o facto de alguém que venha de uma via cientifica ser admitido como professor simplesmente pelas notas que teve na licenciatura.

Exemplo disso foi a forma como conduziram o Dirito ao Subsídio de desemprego dos rofessores. A Sorte dos Professores Foi Mesmo Y Só Mesmo Estar em Exercício Um Homem Inteligente y COMPETENTE Y COM BRIO, MUITO BRIO: o Augusto Santos Silva.

Claro: que O EXAME NACIONAL DE ACESSO À CARREIRA DOCENTE É A SOLUÇÃO MAIS HONESTA/SÉRIA/IDÓNIA.
Quem não a quer ou nela não estará interessado são os CULTORES DA MEDIOCRIDADE.

Vou fugir pq este assundo faz-me mal.

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Catarina, n te esqueças que saltaste “os Jovens Licenciados-Profissionalizados” do início da Década de 90 que ainda hoje andam a Carregar – como gente infecta – com o mediocre trabalho dos Sindicatos!!!

Já vi o teu “CV”. Y mesmo assim independentemente de tudo* vamos só tocar numa coisa que não tem País – a Didáctica – .

“Um dos aspectos que mais choca na reforma é a substituição das provas da matéria que se vai ensinar por provas de didáctica, ou seja para se ensinar matemática deixa de ser preciso saber matemática, só se pede que se saiba didáctica da matemática.”

É claro, que fica sempre bem repudiar a Didáctica y etc. … Contudo, na Formação de Professores, se ele desconhece y/ ou n tem noção dos materiais y das possibilidades dos materiais y de como poderá tornar “plástico” esse saber que está encerrado em si próprio Y que ele é o ponto de partida para o transmitir a outros, corre o risco de o simples 2+2 ser igual a uma galinha, a um TGV, ao samba no carnaval brasileiro, menos ao 4.
Independentemente do modo pelo qual os cursos estão estruturados, para quem quer exercer a profissão de professor y ser professor que transmite o seu conhecimento a didáctica é sempre uma ferramenta preciosa. Y por outro lado, substituir essa tal didáctica por mais disciplinas de acumulação de saber é produtivo só numa óptica de investigação. Se o que está em questão é o ensinar o Outro, centrar tudo no protagonismo do transmissor é Infecundo. dai que a didáctica pelo menos desempenhe esse papel inglório que consiste em despertar o transmissor do seu sono-profundo sobre o seu pp ego. Digamos que funciona como uma descentração do transmissor de si próprio y o obriga a olhar o Outro, a perceber que existe outro elemento com condições de possibilidade de apreender y aprender o que ele lhe transmitirá, y que esse Outro – dado que não é um PC/ máquina – reage de muitas maneiras face aos estímulos exteriores etc.
A familiarização com “aquilo” que o Outro poderá ser y como poderá chegar a esse outro y comunicar a esse Outro é Fundamental para que o Professor não apareça como um Autista. Um autista que vai acertando na comunicação à mercê da sorte y do Azar.
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Bem, Vou contar-te um episódio: Tive um prof. que quando ainda estava inscrita uma aluna que dominava o alemão ( y era meia-alemã), não se cansou de nos atirar com materiais sobre a carnificina Nazi. A miúda acusou uma certa pressão y desistiu da cadeira. A miúda foi-se embora, nós, ou Outros que não sabíamos uma palavra de Alemão passamos a ter aulas em que o Sr. Lia O texto em Alemão, dps, fazia tradução simultânea do texto em Alemão, y dps mal tinha tempo para ler o texto em Português, y assim estavam passadas 2 horas. Aqui, neste exemplo estão duas coisas: exibicionismo y falta de didáctica. ( A disciplina era História y Filosofia do Direito, já agora…).

Outra coisa: independentemente de como estão estruturados os cursos, na formação de professor esta disciplina é estruturante y n deve ser ignorada. Os professores n vão para uma sala trabalhar com mesas y cadeiras, tem seres em formação, como aquela minha colega que era meia-alemã y parece que de certa forma foi bode expiatório, pelo menos parece que assim se sentiu y aquele Tolo Professor estava mais centrado no Seu saber y no endeusamento do seu saber y a exibi-lo.
OK! Pronto. Pensava – fiz-te logo o boneco de Jornalista a receitar que as coisas francesas é que são boas – Mas és Prof. Logo, reconsidera esta coisa da Didáctica. Vale. Senão corres o risco de ajudar a formar mts senhores como aquele ilustre prof. de q te falei. Vale.

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Outras coisas talvez se compliquem com os sistemas y etc’s q tu já referes tb. O melhor ( + Isento!!) é mesmo o Espanhol: Exame Nacional à Carreira Docente!

estando eu de acordo com grande parte das reivindicações parece-me, visto daqui, que no caso dos concursos de acesso à carreira docente se enganam.