Comentários em: O ataque à Escola pública, democrática e livre

Por: Oscar Carvalho

Oscar Carvalho — Wed, 12 Nov 2008 23:32:51 +0000

Aulas de substituição são medidas fascizantes?
Pronto! Foi-se-me a vontade de polemizar consigo de uma vez por todas. Boa noite!

Por: Tecnologia de Desinformação » Escola “democrática e livre”

Tecnologia de Desinformação » Escola “democrática e livre” — Wed, 12 Nov 2008 00:45:14 +0000

[...] November 12th, 2008 in Crónicas, Política Em resposta a este artigo do 5Dias, encontro este terrível comentário que, por desconhecer pessoalmente o autor, omitirei o nome [...]

Por: RB

RB — Mon, 10 Nov 2008 15:11:50 +0000

leia-se “… que recentemente foram divulgadas.”

Por: RB

RB — Mon, 10 Nov 2008 15:03:24 +0000

Caro TMS, já que falamos de avaliação, satisfaça-me uma curiosidade: como avalia os resultados do nosso sistema de ensino ao longo dos últimos, digamos, 20 anos e, já agora, as melhorias exponenciais na generalidade dos exames que recentemente foi divulgada. Obrigado.

Por: Bruno Julião

Bruno Julião — Mon, 10 Nov 2008 11:54:36 +0000

Mas que raio de opinião é esta? “medidas de carácter fascizante”?! Sinceramente… Eu como professor até me passo com pessoas que não percebem que o ensino tem urgentemente de mudar…

Por: Tiago Mota Saraiva

Tiago Mota Saraiva — Sun, 09 Nov 2008 16:01:58 +0000

Filipe, os professores sempre foram e serão avaliados.
Em nenhuma altura defendo que tanto professores ou alunos não sejam avaliados. O que está em causa é um modelo que, conforme digo no texto, procura transformar a escola num terreno fértil para lambe-botas, para a cunha e para quem facilita nas avaliações. Uma coisa à Partido de Sócrates… Estas medidas têm de ser discutidas e concertadas dentro das escolas e não impostas pela 5 de Outubro.
E aqui chegamos à segunda questão, bem patente, nalguns comentários e que resumiria na lógica “vão mas é trabalhar malandros”.
O governo de Sócrates tem vindo a utilizar a táctica de, antes de propor alguma coisa sobre uma determinada matéria, lançar uma campanha mediática para denegrir quem o possa contestar.
Essa táctica teve efeitos sobre a função pública, sobre os médicos, sobre os professores. É certo que todos já tivemos os nossos episódios numa repartição das finanças, já conhecemos médicos baldas e já tivemos professores de português com dificuldades de gramática mas em todo o caso, estes segmentos profissionais representam áreas estruturais da sociedade que importa qualificar e dignificar e não enxovalhar e denegrir. Sócrates e os seus pares demonstram-lhes um desprezo e ódio estrutural, sendo as suas acções compreensíveis apenas pela óptica de quem construiu a sua vida dentro de estruturas de poder partidário à custa de caciquismo e compadrios.
Caríssimos, façam um teste e procurem os vossos antigos professores. Vejam os que foram importantes para a vossa formação e os que foram maus, e tentem perceber quais é que estiveram na manifestação de ontem.

P.s. – Os rankings, ao que julgo saber, são feitos pela comunicação social a partir dos dados fornecidos pelo ME.

Por: Eduardo Lapa

Eduardo Lapa — Sun, 09 Nov 2008 01:21:54 +0000

Ver
http://apresencadasformigas.blogspot.com/

Por: GL

GL — Sun, 09 Nov 2008 00:10:25 +0000

“medidas de carácter fascizante, como os quadros de honra ou as aulas de substituição.”

Parei aí, nem quis ler o resto. Essa cambada não quer é trabalhar. Professores: uma vergonha nacional.

Por: Pedro Vagos

Pedro Vagos — Sun, 09 Nov 2008 00:06:10 +0000

de puta madre, está previsto no novo ECD esse exame. Mas os sindicatos são contra. E o ministério tb não está muito interessado elaboração.

Os resultados seriam bonitos!!!

Por: De Puta Madre

De Puta Madre — Sat, 08 Nov 2008 22:53:43 +0000

Exame Nacional de Acesso à Carreira Docente! Y Já!

Por: Coelho

Coelho — Sat, 08 Nov 2008 21:58:30 +0000

Ai, ai, ai que eu gostava tanto de vir por cá, mas agora aparece cada coisa escrita…

Por: Ricardo

Ricardo — Sat, 08 Nov 2008 21:28:59 +0000

As aulas de substituição são das poucas coisas positivas que esta ministra criou, ela é contra os rankings, disse-o publicamente.

Nota: sou professor.

Por: Filipe Moura

Filipe Moura — Sat, 08 Nov 2008 21:03:16 +0000

“Em nenhum momento defendo uma luta contra a avaliação, o que digo é que isso não deve ser o centro do ensino.”

Eu digo: não podes passar sem ela.

“Invoco dois dados objectivos. Um, muito do agrado do ME, os rankings.”

Os rankings NÃO SÃO um dado objectivo. Eu também julgava que eram, até ontem à noite o João Branco me ter explicado como funcionam os rankings (que são feitos pelos jornais). Estatista como sou, creio que o governo deveria passar a publicar os seus rankings (algo que nunca fez).

“É claro que existem professores medíocres e professores excelentes, o que também me parece, é que os medíocres, adaptam-se sempre melhor a estes sistemas pretensamente meritocráricos, do que os excelentes.”

Aí, mais uma vez não estou de acordo. Mas eu estou habituado a avaliações exteriores. Concordo em discutir como avaliar, mas não a necessidade de avaliar.

Por: Tiago Mota Saraiva

Tiago Mota Saraiva — Sat, 08 Nov 2008 20:28:05 +0000

Filipe, que rapidez. Comentei antes de ler o teu segundo comentário. Assim e rapidamente:
“Agora nunca lutares para acabar com ela (avaliação)!”
Em nenhum momento defendo uma luta contra a avaliação, o que digo é que isso não deve ser o centro do ensino.

“desmantelamento do ensino público”
Invoco dois dados objectivos. Um, muito do agrado do ME, os rankings.
O outro, a contestação da esmagadora maioria (acho que disto já ninguém tem dúvidas) dos professores

Então, de quem andou sempre em escola pública para quem andou sempre em escola pública, tal como existem bons e maus médicos, arquitectos ou futebolistas, também existem bons e maus professores. É claro que existem professores medíocres e professores excelentes, o que também me parece, é que os medíocres, adaptam-se sempre melhor a estes sistemas pretensamente meritocráricos, do que os excelentes.

Por: Filipe Moura

Filipe Moura — Sat, 08 Nov 2008 20:26:01 +0000

“Camarada Filipe, apesar do exemplo da boa e velha URSS, estou em crer que não seria bem por isso que tinham um ensino público de qualidade.”

Pois aí é que estamos em desacordo. Por mim, venham os camaradas russos (e do ex-Bloco de Leste) para as nossas escolas públicas já! Os americanos aperceberam-se disso e não se ensaiaram em contratá-los paa as suas melhores universidades, onde eles continuam a ter quadros de honra e a fazer exames. Vivam os exames nacionais! Viva a gloriosa URSS, que se tornou uma superpotência graças à sua ciência e à sua educação pública!

Por: Nik

Nik — Sat, 08 Nov 2008 20:14:15 +0000

Ó Tiago, tem mas é juízo. Quadros de honra = fascismo? Mas tu estás bem, tens-te sentido bem? Já pensaste em te ofereceres dois dias de descanso?

Por: Tiago Mota Saraiva

Tiago Mota Saraiva — Sat, 08 Nov 2008 20:13:22 +0000

Camarada Filipe, apesar do exemplo da boa e velha URSS, estou em crer que não seria bem por isso que tinham um ensino público de qualidade. Relativamente à questão das medidas fascizantes, julgo que está respondido no comentário anterior.

Por: Filipe Moura

Filipe Moura — Sat, 08 Nov 2008 19:57:39 +0000

“Cara Sofia Loureiro dos Santos, a escola não deve ter quadros de honra porque o seu centro deve ser a aprendizagem e não a nota.”

Isso é treta, Tiago, desculpa. A escola deve preparar os alunos para a vida. Durante a sua vida, os alunos vão estar sempre a ser avaliados.

“Na escola deve interessar mais a qualidade do trabalho, do raciocínio, da resposta, do que a avaliação.”

Como verificas/aferes essa qualidade? A isso eu chamo avaliação. Podes lutar por uma avaliação mais justa. Até aí tudo bem. Agora nunca lutares para acabar com ela!

“O da Sra. Ministra é apenas um modelo de progressivo desmantelamento do ensino público”

Não concordo e nem acho que haja base factual para esta afirmação. O expor as deficiências de um sistema não implica querer acabar com ele.

“e, como tal, interessa levar até ao fim a sua agenda, sem ouvir os actores do sistema.”

Alguns desses actores são bem medíocres. Quem te diz isto andou sempre em escolas públicas de Lisboa.

As grandes reformas encontram sempre resistências de interesses corporativos (se preferes chamar “actores do sistema”, tudo bem).

Por: Filipe Moura

Filipe Moura — Sat, 08 Nov 2008 19:50:06 +0000

Não concordo nem um bocadinho que os quadros de honra ou as aulas de substituição sejam de carácter fascizante. Os quadros de honra também haviam na boa e velha URSS, que sabia muito bem como tratar dos seus bons alunos. Representam uma cultura de mérito a que a esquerda dos países católicos tragicamente é avessa. Muito menos os exames! Com que então achas os exams de carácter fascizante? Não admira que os imigrantes dos países ex-comunistas cheguem cá e achem a nossa escola uma treta! E a culpa não é da ministra da Educação.
Já os rankings, como são feitos, são uma treta, apesar de a ideia na base deles (distinguir e premiar as melhores escolas e os melhores profissionais) também me parecer boa.

Por: Tiago Mota Saraiva

Tiago Mota Saraiva — Sat, 08 Nov 2008 19:37:44 +0000

Cara Sofia Loureiro dos Santos, a escola não deve ter quadros de honra porque o seu centro deve ser a aprendizagem e não a nota. Na escola deve interessar mais a qualidade do trabalho, do raciocínio, da resposta, do que a avaliação. Ainda para mais quando colocada como lógica de competitividade entre pares. A escola do pós-25 de Abril encontra em todas as suas áreas um potencial criador e de aprendizagem para a vida e cidadania.
Mas olhe que não me parece que a discussão esteja entre dois modelos de escola. O da Sra. Ministra é apenas um modelo de progressivo desmantelamento do ensino público e, como tal, interessa levar até ao fim a sua agenda, sem ouvir os actores do sistema.

Por: Sofia Loureiro dos Santos

Sofia Loureiro dos Santos — Sat, 08 Nov 2008 19:08:40 +0000

Gostava de perceber porque é que a distinção do mérito e as aulas de substituição são medidas de carácter fascizante.
Gostava ainda de perceber porque é que o facto de haver aulas de substituição é contra a existência de associações de estudantes e em que é que impede a construção de amizades, jogos de bola ou mesmo o despertar das primeiras paixões.
A escola democrática do pós 25 de Abril, vista pelos seus olhos, mais parece um Aproveitamento de Tempos Livres (ATL), onde as crianças se rebolam na terra e lutam uns com os outros, onde têm pseudo aulas de Inglês, Educação Física, Música, Ballet, Judo, etc. pagas à parte pelos pais, não tendo sequer tempo de fazer os trabalhos de casa, pois há escolas, sem dúvida de carácter fascizante, que ainda os passam.