no jornal da uma da rtp, o rapaz-jornalista enviado especial para reportar a visita de cavaco silva à polónia saiu-se com esta: o presidente recordou o sofrimento do povo polaco no tempo do holocausto.
escusam de me pedir a identificação do rapaz, não fixei (how could i?).
Comentário de Ricardo Santos Pinto
Data: 3 Setembro 2008, 22:32
Daniel Pessoa e Costa.
Comentário de Luis Moreira
Data: 3 Setembro 2008, 22:37
o Holocausto é onde um homem quiser…
Comentário de zeto
Data: 4 Setembro 2008, 1:59
mas onde está exactamente o engano? morreram 3 milhões de polacos não judeus, assassinados pelas SS - nas cidades, nas florestas, em campos de concentração. Os nazis tinham como objectivo liquidar 2/3 dos polacos e de utilizar o restante 1/3 como escravos. de facto, o povo polaco não sofreu nada durante a IIGM (no tempo do “holocausto”, portanto)…
Comentário de Jaime Roriz
Data: 4 Setembro 2008, 9:49
Pois, eu ia perguntar exactamente a mesma coisa. Li, reli e pensei “a Fernanda há-de saber alguma coisa que eu não sei”
Comentário de Fernanda Câncio
Data: 4 Setembro 2008, 12:19
caros zeto e jaime de jesus, mas realmente a mim faz-me um pecachichinho de confusão que se fale em ‘recordar o sofrimento do povo polaco no tempo do holocausto’. lembrarem-me que os polacos sofreram muito com as ocupação alemã, como de resto os russos, é um pouco ao lado, certo? que alguém, em varsóvia (a do gueto) e na polónia de aushwitz e treblinka e etc fale do sofrimento dos polacos usando a terminologia consagrada para a perseguição e morte de 6 milhões de judeus — que, diga-se de passagem, teve, fora e dentro dos campos, o apoio prestimoso de muitos bons polacos — é um bocado de mais para mim. mas devo ser eu, com certeza.
alguma leitura interessante:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Poland
Comentário de Jaime Roriz
Data: 4 Setembro 2008, 12:33
Pois, talvez a frase do comentador (ou do PR) não tenha sido a mais feliz. Sabemos que o holocausto é o extermínio dos judeus, mas enquanto os judeus eram exterminados os polacos sofriam. Enfim … foi no tempo do holocausto … eu todos os dias oiço disparates muito maiores.
Olha, o meu bastonário, ainda ontem, disse na televisão disparates muito maiores sobre técnica jurídica que até estão no texto da lei.
Mas …. está bem devemos ser rigorosos nessas coisas.
Comentário de Jaime Roriz
Data: 4 Setembro 2008, 12:35
Mas já agora acrescento, sem vergonha nenhuma 
, tu sempre soubeste imenso sobre imensas coisas ….
Comentário de Sérgio
Data: 4 Setembro 2008, 13:39
Mais do que a “imprecisão” do “rapaz-jornalista” eu acho notável que se considere uma falha grave a menção do sofrimento de um povo durante um período da história em que outro povo sofreu.
Penso que o jornalista se limitou a enquadrar o período histórico usando o Holocausto como referência. Mas pronto, isso deve ser anti-semita de alguma forma.
Comentário de zeto
Data: 4 Setembro 2008, 14:38
cara fernanda: é verdade que houve polacos a ajudar os nazis mas houve muitos mais a combatê-los (e a ajudar judeus). olhe, o defunto jp2, por ex. como já disse, morreram 3 milhões de polacos sob o jugo nazi, muitos deles em treblinka, sobibor ou auschwitz. portanto, é normal que tenham sofrido. não todos, porque há sempre colaboracionistas reles (até entre os judeus os houve); mas se formos a ver bem, e de acordo com a maioria da historiografia sobre o holocausto, o único país ocidental que se portou sem mácula (no que ao holocausto diz respeito) foi a dinamarca. Eu até gosto da wikipedia mas prefiro, sei lá, ler coisas mais sérias como o “Anatomy of the Auschwitz Death Camp” do Ysrael Gutman ou “Forgoten Holocaust” do Richard Lukas. Ninguém pretende diminuir o holocausto dos judeus, eles foram as principais vítimas do regime nazi. Mas não convém esquecer todos os outros. daí que ache exagerado o seu reparo. mas é só a minha opinião. só estou a discutir ideias e factos.
Comentário de Marco Alberto Alves
Data: 4 Setembro 2008, 15:37
É errada (e, aliás, profundamente racista) a apropriação do “Holocausto” pelas vítimas de uma única “etnia”, ou religião.
O Holocausto dos Judeus europeus foi simultâneo ao Holocausto dos Ciganos (pois é…), dos Comunistas (pois, pois…), dos Eslavos em geral (esses seres sub-humanos…), dos Homo-sexuais (assim se chamavam nesse tempo), dos Velhos, dos Deficientes, até dos Sociais-democratas alemães que não “viraram a casaca” para o novo regime nacional-socialista.
Por uma “estranha” razão qualquer, costuma dar-se mais importância ao genocídio de seis milhões de Judeus (ou melhor, entre 3,5 e 6 milhões, não é o número exacto que importa) do que ao genocídio de vinte milhões de russos.
Desculpe lá a Autora, mas a inabarcável dimensão deste horror deveria impor-nos, ainda hoje e sempre, um especial respeito e levar-nos a não entrar em certo tipo de querelas mesquinhas àcerca do tema, como esta agora de saber se apenas os Judeus (de preferência Cidadãos do Estado de Israel?) têm direito exclusivo ao uso do termo “Holocausto”, como se sua propriedade fosse. É de envergonhar mesmo a mente mais empertigada…
Comentário de M. Abrantes
Data: 4 Setembro 2008, 16:13
Os campos de concentração na Polónia foram o destino de muitos resistentes e judeus polacos. Os alemães tinham estratégias diabólicas para abafar a resistência. Por exemplo, vi uma cópia de um cartaz do tempo da IIGuerra, que dizia mais ou menos isto: Por ter sido agredido o oficial alemão fulano de tal, no sítio x, vão ser deportados os fulanos seguintes (e seguia-se uma lista com nomes de pessoas residentes no local onde se tinha supostamente dado essa agressão, escolhidas ao acaso). Quando acabou a guerra, o campo de Maidanek (perto de Lublin, no sudeste da Polónia) continuou a ser usado, desta vez sob gestão soviética, para destino de prisioneiros de guerra alemães e para presos políticos polacos (os soviéticos foram mais simpáticos: não gazearam prisioneiros - não sei se por não aprovarem o método ou por a IG Farben - fabricante do gás Zyklon B com que eram gaseados os prisioneiros - estar fora de serviço).
Comentário de f.
Data: 4 Setembro 2008, 16:34
marco alberto alves, a expressão holocausto foi cunhada para referir a perseguição e morte dos judeus e também de outros grupos especificamente perseguidos, como aqueles que refere, pela máquina de extermínio nazi. os polacos não se contavam entre os grupos especificamente perseguidos, nem os russos. ou seja, não se era levado para um campo de concentração por se ser polaco ou russo — mas era-se levado para um campo de concentração por se ser judeu, cigano, homossexual. podemos todos achar que isto é irrelevante e que tudo quer dizer qualquer coisa e que as palavras designam aquilo que bem nos apetecer, mas por essa ordem de ideias então deveríamos falar do ’sofrimento do povo alemão no tempo do holocaisto’. porque muitos judeus alemães foram mortos (e portanto podemos enfatizar o facto de serem alemães para além de serem judeus) e porque houve muitos alemães sem ser judeus que eram cigano, homossexuais, resistentes, etc. chamar ‘racista’ à ‘apropriação’ da palavra (como se ela não tivesse sido criada para designar uma coisa muito específica) é no mínimo extraordinário.
zeto, desculpe usar links em vez de nomes de obras. achei que seria mais útil num blogue que ir à minha biblioteca e citar o que lá está. pelos vistos enganei-me. mas em todo o caso talvez fosse melhor dizer o que está errado na info contida nos links, em vez de a descartar por ser daqui ou dali. a wikipédia não é sempre uma má fonte, e só um dos links é da wikipédia. o segundo, por exemplo, é do centro de estudos sobre o gueto de varsóvia. a ideia de que o que está em papel tem uma autoridade superior ao que existe na net parece-me em si um pouco balofa, mas é só a minha opinião.
Comentário de Ricardo Santos Pinto
Data: 4 Setembro 2008, 16:52
Li não sei onde que, na Wikipedia, foram detectados apenas quatro erros graves em termos de História. Apenas quatro…
Comentário de Sérgio
Data: 5 Setembro 2008, 9:45
“ou seja, não se era levado para um campo de concentração por se ser polaco ou russo”
Exacto, esses ficavam logo nas valas comuns. Coisa pouca em comparação.
Credo, até onde se vai para ter razão?…
Comentário de Lucy
Data: 5 Setembro 2008, 10:27
Poland lost six million citizens or about one-fifth of its population: three million of the dead were Polish Christians, predominantly Catholic, and the other three million were Polish Jews. The second best-kept secret of the Holocaust is the greatest number of Gentile rescuers of Jews were Poles, despite the fact that only in Poland were people (and their loved ones) immediately executed if caught trying to save Jews. The Yad Vashem museum in Israel honors “the Righteous Among the Nations” and Poland ranks first among 40 nations with 5,503 men and women, almost one-third of the total, honored for their “compassion, courage and morality” and who “risked their lives to save the lives of Jews.”
Comentário de zeto
Data: 5 Setembro 2008, 11:11
cara fernanda: discute apenas o acessório. balofa é a sua forma de contra-argumentar, baseada em conhecimentos de wikipedia. a verdade dos factos, na wikipedia ou em obras “mais sérias”, é só uma: os polacos sofreram, e muito, “durante o tempo do holocausto”. quanto ao facto de não se levarem judeus ou russos para campos de concentração “só por serem polacos ou russos”: isso é mentira. o mesmo se pode afirmar, por exemplo, relativamente aos sérvios (sabia a cara fernanda que por cada militar alemão morto pelos partizans, eram assassinados, aleatoriamente, 100 (cem!) sérvios?). a fernanda tb parece esquecer-se que a polónia foi “dividida” por hitler e estaline e destinada a desaparecer. os nazis consideravam os polacos um povo inferior e os seus planos eram de aniquilar mais de metade dos chamados “polacos étnicos” e conservar os restantes como escravos. eu sei que é difícil dar o braço a torcer mas, neste caso, é estranho a fernanda não perceber que os polacos sofreram, e muito, durante a IIGM. (outra coisa: muitos judeus mortos nos “campos” eram polacos e era como polacos que se definiam identitariamente, não como judeus).
Comentário de Fernanda Câncio
Data: 5 Setembro 2008, 11:33
eheh, zeto, claro. eu nasci ontem e só leio a wikipédia.
e claro que o meu post certificava que os polacos não sofreram nada durante a ocupação alemã — nãnãnã, nadinha. ora por favor. e evidentemente que o holocausto agora abarca todas as vítimas do regime de hitler e da segunda guerra mundial, e que a expressão não tem nada a ver com os campos de extermínio criados sobretudo para os judeus, e não havia uma coisa chamada ’solução final’ — ou era para toda a gente.
por outro lado, é evidentíssimo que os fuzilamentos de população civil para ‘vingar’ a morte de soldados, que sucederam em tido o lado onde os alemães estiveram e não apenas com sérvios, são uma determinação de extermínio equiparável à decidida em relação aos judeus ou aos ciganos. é tudo la même chose, sim.
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