O assunto é demasiado interessante para ser retomado numa caixa de comentários “requentada”. Aguardemos por próxima oportunidade. Cujo mote é dado pelas acutilantes questões de Tiago M. Saraiva…

agora estamos a chegar a algum lado. sim, eu diria que essas são três estratégias possíveis. mas atenção: elas só passam a ser possíveis a partir do momento em que percebemos que ps e psd não são iguais. a minha reflexão é, portanto, prévia a poder dar-se uma resposta estratégica. a partir do momento em que largamos o espantalho anti-ps em que, infelizmente, boa parte do be e quase todo o pcp vivem, podemos começar a pensar no que fazer com aquilo que temos.

Por si, a tua resposta, não é uma alternativa. Respondendo à questão que colocas sobre o que se pode fazer para que o PS não tenha políticas iguais às do PSD, diria que existem trÊs hipóteses:

1. Alimentar a ideia que existe uma forte corrente de esquerda dentro do PS que irá mudar o partido por dentro. [... o que já foi muitas vezes tentado, com resultados eleitoralmente vantajoso para o PS]
2. Alimentar a ideia que votando noutros partidos de esquerda estes poderão influenciar e “trazê-lo para a esquerda”. [hipótese eventualmente maioritária dentro do BE e que está a ser testada em CMLisboa]
3. Construir-se uma alternativa política, sem o PS, mas com todos os militantes socialistas que entenderem participar. Uma frente democrática de espectro alargado, que corresponda às centenas de milhares de pessoas que, na rua, se têm manifestado contra as políticas do governo.

parties are for loosers!

eu diria apenas que são parecidos em muitas coisas e diferentes noutras…a social democracia não é propriamente a antítese do socialismo, nem necessitamos supor q as identidades políticas (PS/D) são entidades imutáveis e fechadas sobre si próprias…O PS teve os seus momentos liberalizantes. O PSD tb. Ambos são profundamente corporativistas. Comungam de diversos rituais de pertença….alas….uma discussão sem fim e provavelmente infrutífera… investiram essencialmente no mesmo, são ambos bourgeoisie!

não são iguais, de facto

no entanto, em termos de política social não me parecem muito diferentes…particularmente pq estão ambos sujeitos às mesmas pressões etc estruturais (ie.ECB) e desfrutam de uma amplitude de decisão mui restrita…não se trata de terem descoberto a convergência ou de “inventar” a 3 via…! Coitado do Giddens. Inventar a 3 Via qual leonardo da vinci! Nem pensar…a 3 via já estava a ser implementada antes de ser inventada!
Foi descoberta. Nunca foi inventada. O PS e o PSD são parecidos pq sistema os obriga a serem parecidos…é por esta razão que, no centro, a diferenciação ideológica parece fictícia e, por vezes, ridiculamente teatral e ingénua.

interessante seria ver, por exemplo, como é que um PCP ou um BE governaria Portugal..estando, eles também, sujeitos às imensas estruturas de interdependência radical…e a todos os condicionalismos que as acompanham…!! O que é q aconteceria ao “sistema” se uma das esquerdas ditas radicais ascendesse ao poder? Aceitariam as estruturas vigentes? Moldariam-nas? Duvido. Nem sequer tem capacidade para conceptualizar a coisa. Não conheço um único programa credível da esquerda radical (ou da direita, ou seja de onde for) que vise a viabilização social e económica do estado providencial!! Simplesmente não existe. É tudo ying ying mas nada de yang yang.eh ehe he Ultrajados, os lefties dirão que não, que é mentira o que estou a dizer. Já os li a todos e fiquei com a ligeira sensação de que mal tentassem aplicar um quinto do que pretendem…Portugal ficaria literalmente dependurado num imenso vácuo, envolto num enlace de boa constrictor…de joelhos, nem mais.

its a polisci`s wetdream!: Change!

Rui, acho que não há nada a fazer. Se reparar, cada primeiro-ministro do Ps que chega, governa mais à Direita do que o seu antecessor. Portanto, a tendência do PS é caminhar para a … extrema-Direita?

E Filipe, concordo, em Portugal a direita a sério está pouco e mal representada no sistema partidário. Mas existem políticas de facto de direita.

É ao ler comentários como este teu, Inês, que eu tenho que dar razão a Insurgentes e Atlânticos: em Portugal não existe direita a sério. Este é um comentário de quem não sabe o que é a direita a sério. Eu vivi num país onde a direita a sério existe e domina, pelo que não posso concordar com tais teses. A direita a sério, quando houver, virá do PSD. Vejam bem se querem continuar com essas teses Dupond e Dupont…

Bom texto, Rui.

o a. castanho diz “discordo em absoluto sobre o carácter “gemélico” dos nossos dois grandes Partidos. Considero mesmo essa tese um perfeito absurdo (sem ofensa, Rui Tavares…)”. ora eu supunha que o meu texto discordava do carácter “gemélico” dos dois partidos.

o nuno diz: “eu, diferentemente de ti, acho os eleitores e militantes do PS diferentes do PSD. Para mim, onde eles se irmanam é na política do governo”. ora diferentemente de mim porquê? eu digo claramente que os eleitores e militantes do PS e PSD são diferentes, embora haja contiguidade social entre os seus dirigentes (especialmente na província). e digo que as semelhanças se notam mais quando eles estão no governo.

ou seja, vocês não discordam de mim:

1 – acha o a. castanho que a tese de eles serem gémeos idênticos é irrealista (como eu acho)
2 – acha o nuno que os militantes e eleitores de ambos os partidos são diferentes (como eu acho)
3 – acha o nuno que eles se aproximam nas políticas governativas (como eu acho)

a questão é, em face disto, o que se pode fazer para que o ponto 3 seja menos verdade? continuar a insistir na ideia de PS e PSD são gémeos idênticos?

Em primeiro lugar não estamos a discutir os militantes de um e outro partido mas sim a fazer uma análise sociológica-política do comportamento de PS e PSD no governo.
A minha análise é que são gémeos de facto, porque os seus objectivos são complementares e nunca antagónicos nas matérias de fundo.
Por outro lado, o eterno sebastianismo que tem aquilo a que se entende chamar como “ala esquerda” do PS, pragmaticamente, tem servido a Soares, Guterres e Sócrates para ganharem eleições.
Depois, sentados no parlamento, justificam-se com a disciplina de voto, têm pouca iniciativa legislativa e, nos debates mais quentes a meio dos mandatos, naquelas alturas em que a direita (PS ou PSD) mais avança, estão calados ou ausentes.
Credibilizar essa “ala esquerda” significa:

1. Desqualificar e reconhecer que não existe uma alternativa politica de esquerda em Portugal;

2. Contribuir para que o PS vença as eleições com os votos da esquerda para governar à direita.

Contudo, é verdade o que tu dizes (Rui), ainda existem militantes socialistas, verdadeiramente socialistas e de esquerda. Mas esses não aparecem nas televisões, não são nomeados/eleitos para cargos públicos e têm pouca participação na vida política e partidária nacional. É essa massa de gente (“multitudine”, diria o Negri) anónima, votantes, abstencionistas e militantes, que se está a movimentar para a esquerda.
É com essa gente que Manuel Alegre, José Sócrates e Mário Soares, estão preocupados.

uma parte diz que ps e psd são iguais, iguaizinhos. isso é uma questão binária, de “é ou não é”, 1 ou 0.

outra parte (eu) diz que eles são muito mais iguais do que eu gostaria que fossem, mas que têm algumas diferenças. e, pois, uma questão de grau, e do que se pode fazer (ou não) com as diferenças que têm.

eu ouçou com muito interesse todos os argumentos contrários, e até os acolho: sim, o PS e o PSD são mais iguais do que eu gostaria que fossem, isso só reforça o meu ponto.

mas vocês são forçados a desvalorizar todos os argumentos contrários: se houver alguma diferença, ela invalida a posição binária que vocês têm.

e isto não tem consequências só ao nível da retórica. tem também ao nível da prática política. não querer reconhecer as diferenças (sociológicas, de auditório, de psicologia colectiva mais ou menos autoritária, mais ou menos salazarista, de discurso) entre o PS e o PSD é uma das coisas que tem impedido a esquerda à esquerda do PS de entender aquele eleitorado e crescer. pior ainda: o anti-xuxalismo primário, do género “eles são iguais ou até piores do que o psd”, sendo uma posição mais emotiva do que realista, é politicamente inepta.

de resto, eu reconheço que o PS é um dos partidos socialistas mais à direita da europa, e até aponto razões para isso. a questão é: é importante fazer alguma coisa para mudar isso? ou há outra estratégia melhor para governar este país mais à esquerda? de preferência, nos próximos dez anos, se não for pedir muito: depois disso, já terei tido o meu enfarte fulminante.

Sobre o Artigo em si: discordo em absoluto sobre o carácter “gemélico” dos nossos dois grandes Partidos. Considero mesmo essa tese um perfeito absurdo (sem ofensa, Rui Tavares…). Tem o mesmo valor que dizer que “os extremos se tocam” relativamente às Extremas Direita e Esquerda (outro “cliché” muito em voga, nomeadamente durante o “gonçalvismo”).

Considero o P. S. e o P. S. D. verdadeiramente como dois irmãos: têm uma origem e uma “criação” semelhantes, mas quando maduros são do mais diferente que pode haver e, geralmente, ferozes concorrentes (e tantas vezes quase se odeiam).

Acho de um simplismo intelectualmente desonesto pretender que, quando no Governo, as suas políticas se confundem e de uma superficialidade preguiçosa limitar a análise à composição social dos militantes e simpatizantes, às medidas que propõem ou tomam enquanto Governo, ou mesmo às respectivas ideologias ou contornos programáticos.

Para além de tudo isso há a percepção, quase sub-consciente, que o eleitor “médio” tem desses dois Partidos e essa, queiramos ou não, não admite confusões: basta ver como o votante médio do P. S. D. odeia Sócrates, tanto quanto o votante médio do P. S. odiou Cavaco, Barroso, ou Santana.

Pragmatismos orçamentais e diplomáticos à parte, todos sabem, todos sentem, que se um dia o P. S. e o P. S. D. pudessem LIVREMENTE dar largas aos seus mais profundos anseios, os resultados seriam não apenas muito diferentes, como praticamente SIMÉTRICOS! Então, para quê insistir nas supostas “semelhanças” entre os dois Partidos?

Por um único motivo: para condicionar as opiniões alheias de acordo com os “nossos” interesses. Sim, ponto final.

Casamentos gays? Adopção de crianças por gays? Eutanásia? Lei do Tabaco? Liberalização das drogas leves? Onde estão as políticas de costumes de Esquerda deste Governo?
Mesmo na questão do aborto, não tiveram coragem de legislar directamente, como defendia o Partido Comunista. Limitaram-se a propôr um Referendo e o povo que decidisse.

Rui, boa psicologia das organizações.

«O PS, quando não tem pensamento político, sente alguma vergonha por isso.» No momento, actual, não vejo onde está a vergonha que o PS sente, à excepção de algumas honrosas excepções. Basta ouvir o inenarrável Vitalino Canas a falar.

«Já o PS suspeita muitas vezes de que teria mais qualidade de vida na oposição do que no Governo.» Coitado do PS, tão sacrificado em prol dos portugueses, 12 anos no poder nos últimos 15, sempre a fazer sacrifícios!

Conclusão: tem razão em tudo o que diz sobre o PSD, mas não tem razão em quase nada do que diz sobre o PS.
Porque, acredite ou não, eles são RIGOROSAMENTE iguais!
Basta olhar para os seus líderes: um usa calças, a outra saias; um tem a pele de um bebé, a outra é uma gigantesca ruga; um sorri, a outra não tem qualquer expressão; a um, foge-lhe o pé para a chinela, a outra um bocadinho menos. As diferenças entre o PS e o PSD, por mais que eles se esforcem a tentar provar o contrário, ficam-se por aí.