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	<title>Comentários em: Preocupante&#8230;.</title>
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		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47770</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 14:18:50 +0000</pubDate>
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		<description>Era giro que nos tratássemos por tu, não? Ainda sou muito novinho para formalidades dessas.

Claro que em Portugal as coisas não são melhores. E que como homem posso apenas falar de testemunhos. Mas fico surpreendido (e desiludido) por chegar a uma cidade do norte da Europa (isto depois de ter vivido quatro anos em França) e ver amigas confrontadas a uma situação tão má ou pior que a que existe, por, exemplo, no Porto. E com medo de represálias, coisa que nunca assisti em Portugal.

De resto felizmente que não se pode resumir o problema à existência de comunidades muçulmanas. Mas também não se pode negar esse mesmo problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Era giro que nos tratássemos por tu, não? Ainda sou muito novinho para formalidades dessas.</p>
<p>Claro que em Portugal as coisas não são melhores. E que como homem posso apenas falar de testemunhos. Mas fico surpreendido (e desiludido) por chegar a uma cidade do norte da Europa (isto depois de ter vivido quatro anos em França) e ver amigas confrontadas a uma situação tão má ou pior que a que existe, por, exemplo, no Porto. E com medo de represálias, coisa que nunca assisti em Portugal.</p>
<p>De resto felizmente que não se pode resumir o problema à existência de comunidades muçulmanas. Mas também não se pode negar esse mesmo problema.</p>
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		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47761</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 14:09:39 +0000</pubDate>
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		<description>Oooh, Nuno, não precisa ensinar o pai nosso ao vigário. Eu, como qualquer mulher portuguesa que alguma vez tenha andado na rua, tenho uma longa experiência neste tipo de situações - é que, como lhe disse antes, tais práticas estão muito longe de ser associáveis a muçulmanos em regime de exclusividade -, daí que a recomendação de resposta que sugeri se mantenha válida. Como o hábito é a ausência de resposta qdo esta existe o elemento &quot;surpresa&quot; costuma desarmar agressores. 
Qto ao multiculturalismo, esse é um debate com tantas ramificações que está sempre em aberto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oooh, Nuno, não precisa ensinar o pai nosso ao vigário. Eu, como qualquer mulher portuguesa que alguma vez tenha andado na rua, tenho uma longa experiência neste tipo de situações &#8211; é que, como lhe disse antes, tais práticas estão muito longe de ser associáveis a muçulmanos em regime de exclusividade -, daí que a recomendação de resposta que sugeri se mantenha válida. Como o hábito é a ausência de resposta qdo esta existe o elemento &#8220;surpresa&#8221; costuma desarmar agressores.<br />
Qto ao multiculturalismo, esse é um debate com tantas ramificações que está sempre em aberto.</p>
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	<item>
		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47759</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 14:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>Maria João, o diálogo e a diplomacia estão longe de ser respostas possíveis ou suficientes a esse tipo de agressão, que se baseiam na afirmação de um poder físico.

E sem querer estar a fazer generalizações fáceis, a verdade é que uma parte muito importante desses mesmos agressores sao muçulmanos. São os mesmos que insultam os casais homossexuais em Amesterdão e os flamengos loiros em certos quarteirões de Bruxelas.

Porquê? Porque são comunidades que provêem de uma cultura muito pouco tolerante em relação às minorias ou à paridade mulher-homem, e que reproduzem mecanismos de agressão do Outro. Diga-se o que se quiser, o multiculturalismo é uma ideia fundamentalmente ocidental e que não existe no universo turco ou marroquino.

E sou de esquerda. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria João, o diálogo e a diplomacia estão longe de ser respostas possíveis ou suficientes a esse tipo de agressão, que se baseiam na afirmação de um poder físico.</p>
<p>E sem querer estar a fazer generalizações fáceis, a verdade é que uma parte muito importante desses mesmos agressores sao muçulmanos. São os mesmos que insultam os casais homossexuais em Amesterdão e os flamengos loiros em certos quarteirões de Bruxelas.</p>
<p>Porquê? Porque são comunidades que provêem de uma cultura muito pouco tolerante em relação às minorias ou à paridade mulher-homem, e que reproduzem mecanismos de agressão do Outro. Diga-se o que se quiser, o multiculturalismo é uma ideia fundamentalmente ocidental e que não existe no universo turco ou marroquino.</p>
<p>E sou de esquerda. <img src='http://5dias.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47731</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 12:24:42 +0000</pubDate>
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		<description>Só um acrescento, Nuno: se esse tipo de situações descrevesse abundância de muçulmanos, por aqui devíamos ter visto restabelecido o Califado de Córdova e, que eu desse por isso, tal não aconteceu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Só um acrescento, Nuno: se esse tipo de situações descrevesse abundância de muçulmanos, por aqui devíamos ter visto restabelecido o Califado de Córdova e, que eu desse por isso, tal não aconteceu.</p>
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	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47712</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 11:39:30 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Bien sure, mais pas n&#039;importe qui. À moi de choisir&quot;, é resposta ideal a esse tipo de cretinices, Nuno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Bien sure, mais pas n&#8217;importe qui. À moi de choisir&#8221;, é resposta ideal a esse tipo de cretinices, Nuno.</p>
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		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47687</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jun 2008 10:35:20 +0000</pubDate>
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		<description>Por falar em Bruxelas, os casos de agressão ou insulto a amigas ou conhecidas começam a ser impressionantes. Hoje uma colega de trabalho chegou a chorar porque tinha sido apalpada e insultada em plena rua. às 8 da manhã.

Vestir uma mini-saia ou um decote é pura e simplesmente impossível. E passar uma semana sem ouvir frases do género &quot;tu suces?&quot; também.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por falar em Bruxelas, os casos de agressão ou insulto a amigas ou conhecidas começam a ser impressionantes. Hoje uma colega de trabalho chegou a chorar porque tinha sido apalpada e insultada em plena rua. às 8 da manhã.</p>
<p>Vestir uma mini-saia ou um decote é pura e simplesmente impossível. E passar uma semana sem ouvir frases do género &#8220;tu suces?&#8221; também.</p>
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	<item>
		<title>Por: Filipe Moura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47305</link>
		<dc:creator>Filipe Moura</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 15:11:56 +0000</pubDate>
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		<description>Maria João, o que citas é evidentemente uma força de expressão. Para o que já não há pachorra é para quem defende incondicionalmente e acima de tudo a liberdade individual, esquecendo-se de que à liberdade vem sempre associada a responsabilidade. Não se pode ter uma sem a outra. São essas as contradições que refiro. Algumas foram apontadas aqui nestes comentários.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria João, o que citas é evidentemente uma força de expressão. Para o que já não há pachorra é para quem defende incondicionalmente e acima de tudo a liberdade individual, esquecendo-se de que à liberdade vem sempre associada a responsabilidade. Não se pode ter uma sem a outra. São essas as contradições que refiro. Algumas foram apontadas aqui nestes comentários.</p>
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	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47293</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 13:33:30 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Estaria então disposta a aceitar que por exemplo, os simpatizantes do velho Adolfo, se passeassem com cruzes swastikas no interior do campus?&quot;, por muito que tal cenário me repugne a minha resposta é sim, claro q sim. 

Nuno, não esqueci só que não vejo porque é que se tem que misturar as duas coisas. Ser frontalmente contra o espancamento de mulheres que não faziam mais do que exercer a sua liberdade de expressão não me pode levar - antes pelo contrário - a defender que outras mulheres vejam coarctado o seu direito a usar véu.

Filipe, de que contradições falas tu? Ah! E tenho pena que já não tenhas pachorra para a liberdade individual, se queres q te diga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Estaria então disposta a aceitar que por exemplo, os simpatizantes do velho Adolfo, se passeassem com cruzes swastikas no interior do campus?&#8221;, por muito que tal cenário me repugne a minha resposta é sim, claro q sim. </p>
<p>Nuno, não esqueci só que não vejo porque é que se tem que misturar as duas coisas. Ser frontalmente contra o espancamento de mulheres que não faziam mais do que exercer a sua liberdade de expressão não me pode levar &#8211; antes pelo contrário &#8211; a defender que outras mulheres vejam coarctado o seu direito a usar véu.</p>
<p>Filipe, de que contradições falas tu? Ah! E tenho pena que já não tenhas pachorra para a liberdade individual, se queres q te diga.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47276</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 11:09:32 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Já não há pachorra para a liberdade individual.&quot;

Excepto a sua, claro.
Dessa não abdica.

Mas olhe que os restantes 6 biliões de seres, pensam mais ou menos o mesmo que este génio:
não há pachorra para a liberdade individual dos outros, mas a mim ninguém me cala.
Os Robespierres a ronronar....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Já não há pachorra para a liberdade individual.&#8221;</p>
<p>Excepto a sua, claro.<br />
Dessa não abdica.</p>
<p>Mas olhe que os restantes 6 biliões de seres, pensam mais ou menos o mesmo que este génio:<br />
não há pachorra para a liberdade individual dos outros, mas a mim ninguém me cala.<br />
Os Robespierres a ronronar&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47274</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 11:06:42 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;No meu caso estou muito pouco disposta a abdicar das liberdades individuais&quot;

Estaria então disposta a aceitar que por exemplo, os simpatizantes do velho Adolfo, se passeassem com cruzes swastikas no interior do campus?

Se a sua lógica é coerente, tem de dizer que sim.

De resto, como vários comentadores já referiram, isto não é apenas uma questão de vestuário é sendo os próprios islamistas que o dizem, não vale a pena tresler e falar por cima.
O uso do véu neste e noutros contextos conhecidos, é uma afirmação política, uma bandeira.
E tem outras implicações. Em França, banir o véu foi uma forma de proteger as jovens que, nos respectivos bairros, eram atacadas e agredidas  por fanáticos, se se recusassem a usá-lo.
Houve caras desfiguradas a ácido e até mortes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No meu caso estou muito pouco disposta a abdicar das liberdades individuais&#8221;</p>
<p>Estaria então disposta a aceitar que por exemplo, os simpatizantes do velho Adolfo, se passeassem com cruzes swastikas no interior do campus?</p>
<p>Se a sua lógica é coerente, tem de dizer que sim.</p>
<p>De resto, como vários comentadores já referiram, isto não é apenas uma questão de vestuário é sendo os próprios islamistas que o dizem, não vale a pena tresler e falar por cima.<br />
O uso do véu neste e noutros contextos conhecidos, é uma afirmação política, uma bandeira.<br />
E tem outras implicações. Em França, banir o véu foi uma forma de proteger as jovens que, nos respectivos bairros, eram atacadas e agredidas  por fanáticos, se se recusassem a usá-lo.<br />
Houve caras desfiguradas a ácido e até mortes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: nuno castelo-branco</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47234</link>
		<dc:creator>nuno castelo-branco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jun 2008 00:10:51 +0000</pubDate>
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		<description>A Maria João já se deve ter esquecido daquelas imagens que nos entraram há uns meses pela casa dentro, com a polícia do senhor Erdogan a espancar à cacetada aquele bando de &quot;p... laicas&quot; que se atreviam a exigir igualdade de direitos. Imagine uma coisa dessas num país cristão.

* E ainda por cima ficam horríveis, parecem uns envelopes  noticiando necrologia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Maria João já se deve ter esquecido daquelas imagens que nos entraram há uns meses pela casa dentro, com a polícia do senhor Erdogan a espancar à cacetada aquele bando de &#8220;p&#8230; laicas&#8221; que se atreviam a exigir igualdade de direitos. Imagine uma coisa dessas num país cristão.</p>
<p>* E ainda por cima ficam horríveis, parecem uns envelopes  noticiando necrologia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Filipe Moura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47209</link>
		<dc:creator>Filipe Moura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 19:33:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47209</guid>
		<description>Há que não confundir as situações. A lei francesa (de que sou apoiante) diz respeito a menores de idade que frequentam a escolaridade obrigatória numa escola pública. Já esta lei diz respeito a uma universidade, frequentada por adultos responsáveis pelos seus actos.
Apoio a lei francesa (que diz respeito a todas as religiões, apesar de afectar directamente as mulheres islâmicas) porque é necessário que os jovens adolescentes aprendam que a religião deve ser uma escolha pessoal deles, que não lhes deve ser imposta pela família ou pela &quot;cultura&quot;. E que todos os cidadãos são iguais perante o Estado, independentemente da religião (e de outros factores). Estes dois factos são essenciais para a formação pessoal e são postos em causa por todas as religiões (mais por umas do que outras, mas ainda assim).
Um aluno da universidade é maior de idade, é responsável, é imputável, pelo que deve ser livre de se vestir como quiser. É claro que há situações em que essa liberdade nunca pode ser total e tem que se submeter a regras, como bem referiu o Luís Rainha no caso, por exemplo, dos exames. Mas manter essa proibição total ao nível da universidade não me parece justificável.
Dito isto, estes exemplos demonstram bem as contradições em que cai quem, à esquerda, defende incondicionalmente a liberdade individual, como mostrou o comentador Pedro. Já não há pachorra para a liberdade individual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Há que não confundir as situações. A lei francesa (de que sou apoiante) diz respeito a menores de idade que frequentam a escolaridade obrigatória numa escola pública. Já esta lei diz respeito a uma universidade, frequentada por adultos responsáveis pelos seus actos.<br />
Apoio a lei francesa (que diz respeito a todas as religiões, apesar de afectar directamente as mulheres islâmicas) porque é necessário que os jovens adolescentes aprendam que a religião deve ser uma escolha pessoal deles, que não lhes deve ser imposta pela família ou pela &#8220;cultura&#8221;. E que todos os cidadãos são iguais perante o Estado, independentemente da religião (e de outros factores). Estes dois factos são essenciais para a formação pessoal e são postos em causa por todas as religiões (mais por umas do que outras, mas ainda assim).<br />
Um aluno da universidade é maior de idade, é responsável, é imputável, pelo que deve ser livre de se vestir como quiser. É claro que há situações em que essa liberdade nunca pode ser total e tem que se submeter a regras, como bem referiu o Luís Rainha no caso, por exemplo, dos exames. Mas manter essa proibição total ao nível da universidade não me parece justificável.<br />
Dito isto, estes exemplos demonstram bem as contradições em que cai quem, à esquerda, defende incondicionalmente a liberdade individual, como mostrou o comentador Pedro. Já não há pachorra para a liberdade individual.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Os Tempos Que Correm &#187; Em nome da tradição</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47208</link>
		<dc:creator>Os Tempos Que Correm &#187; Em nome da tradição</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 18:57:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Proibir o uso de lenço/véu pelas mulheres nas universidades turcas é uma barbaridade atroz. Assim como (assunto de que ninguém fala, pois não aparece nos jornais&#8230;) a ilegalização da Lambda Istambul, principal ONG LGBT turca. Na Turquia, como em tantos outros sítios (alô, alô, Portugal das maçonarias e opus deis e PSs e PSDs) não há uma oposição clara entre fundamentalistas religiosos e retrógrados de um lado, e laicos e progressistas do outro. Bastas vezes se confundem. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Proibir o uso de lenço/véu pelas mulheres nas universidades turcas é uma barbaridade atroz. Assim como (assunto de que ninguém fala, pois não aparece nos jornais&#8230;) a ilegalização da Lambda Istambul, principal ONG LGBT turca. Na Turquia, como em tantos outros sítios (alô, alô, Portugal das maçonarias e opus deis e PSs e PSDs) não há uma oposição clara entre fundamentalistas religiosos e retrógrados de um lado, e laicos e progressistas do outro. Bastas vezes se confundem. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47189</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 16:43:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47189</guid>
		<description>Há um argumento da Maria João que eu entendo e aceito: não deixarem entrar as meninas dos véus, estando aquela zona na convulsão que está, talvez crie muitos problemas.  A Turquia não é a França.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Há um argumento da Maria João que eu entendo e aceito: não deixarem entrar as meninas dos véus, estando aquela zona na convulsão que está, talvez crie muitos problemas.  A Turquia não é a França.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47187</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 16:38:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47187</guid>
		<description>Parece que é verdade. Mas se as deixarem entrar na universidade, elas vão reflectir muito sobre o seu estatuto, como diz a Maria João, e no fim do curso até já começam a usar mini-saia e a fazer caricaturas do maomé enquanto apanham secas nas aulas de geometria descritiva, pois... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parece que é verdade. Mas se as deixarem entrar na universidade, elas vão reflectir muito sobre o seu estatuto, como diz a Maria João, e no fim do curso até já começam a usar mini-saia e a fazer caricaturas do maomé enquanto apanham secas nas aulas de geometria descritiva, pois&#8230; <img src='http://5dias.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Rainha</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47185</link>
		<dc:creator>Luis Rainha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 16:22:53 +0000</pubDate>
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		<description>Aparentemente, é mesmo isso que acontece: http://www.asianews.it/index.php?l=en&amp;art=6224</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aparentemente, é mesmo isso que acontece: <a href="http://www.asianews.it/index.php?l=en&#038;art=6224" rel="nofollow">http://www.asianews.it/index.php?l=en&#038;art=6224</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47183</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 16:15:51 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Será que todas elas o fazem por estarem humilhadas?&quot; Não, Luis Lavoura, só algumas. Não é o caso das freiras e não é o caso das camponesas idosas. Mas não sabe isso?

Maria João, as mulheres que querem usar véu na universidade e não as deixam usar véu, vão-se recusar, por isso, a frequentar a universidade?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Será que todas elas o fazem por estarem humilhadas?&#8221; Não, Luis Lavoura, só algumas. Não é o caso das freiras e não é o caso das camponesas idosas. Mas não sabe isso?</p>
<p>Maria João, as mulheres que querem usar véu na universidade e não as deixam usar véu, vão-se recusar, por isso, a frequentar a universidade?</p>
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	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47180</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 15:50:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47180</guid>
		<description>Relembro que estamos a falar da proibição do véu nas universidades (porque na rua não é interditado o seu uso, certo?)... a mim parece-me que este tipo de proibições tem como efeito primordial o afastamento de um número considerável de mulheres das universidades que são, em sociedades deste tipo, um palco perfeito para estimular a reflexão sobre o seu estatuto, logo para contrariar a &quot;secular humilhação e inferiorização da mulher. Ou seja, o efeito é paradoxal, assim à laia da cafeína nas crianças de tenra idade (quando o café as adormece). De qqr forma não era esta a ideia central do meu mini post mas sim a de que &quot;a proibição do véu é um tão claro desrespeito pelas liberdades individuais como a sua obrigatoriedade.&quot; (e, de certa maneira ficava implícita a pergunta &quot;Será que os fins justificam os meios?&quot;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Relembro que estamos a falar da proibição do véu nas universidades (porque na rua não é interditado o seu uso, certo?)&#8230; a mim parece-me que este tipo de proibições tem como efeito primordial o afastamento de um número considerável de mulheres das universidades que são, em sociedades deste tipo, um palco perfeito para estimular a reflexão sobre o seu estatuto, logo para contrariar a &#8220;secular humilhação e inferiorização da mulher. Ou seja, o efeito é paradoxal, assim à laia da cafeína nas crianças de tenra idade (quando o café as adormece). De qqr forma não era esta a ideia central do meu mini post mas sim a de que &#8220;a proibição do véu é um tão claro desrespeito pelas liberdades individuais como a sua obrigatoriedade.&#8221; (e, de certa maneira ficava implícita a pergunta &#8220;Será que os fins justificam os meios?&#8221;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47179</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 15:49:05 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;a autorização do véu, vai [...] legalizar também [...] a secular humilhação&quot;

Que disparate. Pelo contrário, proibir as mulheres de se vestirem de certa forma é que é uma humilhação. Que diabo, o véu é uma coisa que muitas mulheres usam, incluindo muitas camponesas portuguesas mais idosas, as freiras católicas, e muitas outras. Será que todas elas o fazem por estarem humilhadas? E que mais proibiremos depois? As indianas de usar sari, quando na cultura hindu tradicional as mulheres também não são lá muito bem tratadas? As freiras de usar véu, quando a tradição católica também inferioriza as mulheres?

Raio de mania de impôr obrigações e proibições ao vestuário feminino!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;a autorização do véu, vai [...] legalizar também [...] a secular humilhação&#8221;</p>
<p>Que disparate. Pelo contrário, proibir as mulheres de se vestirem de certa forma é que é uma humilhação. Que diabo, o véu é uma coisa que muitas mulheres usam, incluindo muitas camponesas portuguesas mais idosas, as freiras católicas, e muitas outras. Será que todas elas o fazem por estarem humilhadas? E que mais proibiremos depois? As indianas de usar sari, quando na cultura hindu tradicional as mulheres também não são lá muito bem tratadas? As freiras de usar véu, quando a tradição católica também inferioriza as mulheres?</p>
<p>Raio de mania de impôr obrigações e proibições ao vestuário feminino!</p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47175</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 15:36:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47175</guid>
		<description>Ok, Maria João, já aqui não está quem falou. Esqueça então a história da violência doméstica, se isto é um empecilho a que continuemos a conversa. Não vejo por que tem de ser assim, porque acho oe meu argumento razoável, mas pronto. Mas diga lá, pelo menos, o que acha da essência do meu argumento: a autorização do véu, vai, ou não, legalizar também (a par da tal liberdade individual de usar o véu) a secular humilhação e inferiorização da mulher muçulmana, à revelia da sua maioria?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, Maria João, já aqui não está quem falou. Esqueça então a história da violência doméstica, se isto é um empecilho a que continuemos a conversa. Não vejo por que tem de ser assim, porque acho oe meu argumento razoável, mas pronto. Mas diga lá, pelo menos, o que acha da essência do meu argumento: a autorização do véu, vai, ou não, legalizar também (a par da tal liberdade individual de usar o véu) a secular humilhação e inferiorização da mulher muçulmana, à revelia da sua maioria?</p>
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	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47166</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:53:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47166</guid>
		<description>Pedro, vamos combinar uma coisa, ok? Não vale a pena trazer a este tipo de conversas a história da violência doméstica porque logo à partida há algo que distingue este tipo de comportamentos INDIVIDUAIS do resto: aqui só há uma pessoa metida ao barulho (além disso, e por outro lado, mm com interferência judicial não haverá nunca qqr hipótese de proibir uma mulher ou um homem batidos de voltarem a viver com o parceiro, se assim o entenderem). Só lhe faço este pedido porque começo a ficar um bocadito cansada de ver sempre esse exemplo trazido às conversas que metem liberdades individuais quando há a possibilidade de, remotamente ou não, tb. haver problemáticas de género misturadas no tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro, vamos combinar uma coisa, ok? Não vale a pena trazer a este tipo de conversas a história da violência doméstica porque logo à partida há algo que distingue este tipo de comportamentos INDIVIDUAIS do resto: aqui só há uma pessoa metida ao barulho (além disso, e por outro lado, mm com interferência judicial não haverá nunca qqr hipótese de proibir uma mulher ou um homem batidos de voltarem a viver com o parceiro, se assim o entenderem). Só lhe faço este pedido porque começo a ficar um bocadito cansada de ver sempre esse exemplo trazido às conversas que metem liberdades individuais quando há a possibilidade de, remotamente ou não, tb. haver problemáticas de género misturadas no tema.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47161</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:36:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47161</guid>
		<description>Maria João, é precisamente por estas questões não serem simples que se tem de ir devagar com o andor. Repare que o véu é, para muitas mulheres, uma questão de afirmação cultural e religiosa e, para outras, acredito que a maioria, é uma imposição, uma humilhação e um sinal de inferiorização. Não proibir o uso do véu é legitimar essa imposição. Salvaguardadas as devidas distâncias (estamos a falar de um princípio) também há mullheres, admitimos todos, que gostam de apanhar porrada, não é? Ora, isso não é motivo para que o nosso tribunal constitucional aprove a violência doméstica. 
As coisas, como muito bem diz, não são simples. E essa coisa da liberdade individual é muito bonita, mas não resolve nem explica tudo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria João, é precisamente por estas questões não serem simples que se tem de ir devagar com o andor. Repare que o véu é, para muitas mulheres, uma questão de afirmação cultural e religiosa e, para outras, acredito que a maioria, é uma imposição, uma humilhação e um sinal de inferiorização. Não proibir o uso do véu é legitimar essa imposição. Salvaguardadas as devidas distâncias (estamos a falar de um princípio) também há mullheres, admitimos todos, que gostam de apanhar porrada, não é? Ora, isso não é motivo para que o nosso tribunal constitucional aprove a violência doméstica.<br />
As coisas, como muito bem diz, não são simples. E essa coisa da liberdade individual é muito bonita, mas não resolve nem explica tudo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47159</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:34:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47159</guid>
		<description>&quot;Certo é que todos os anos milhares de alunas vão para escolas corânicas para fugir a esta proibição e ao ambiente decadente das universidades. O que não é um bom sinal para o lado da civilização.&quot;, eis o reverso da medalha que me preocupa muito, muito. Daqui a pouco vou ler o link que aconselhas (estou aflita de tempo) mas, sem saber do que se trata, adianto já que a defesa radical da laicidade é-me fundamental duvido é que seja feita através da porra da proibição do véu (ou das barbas, já agora) nas Universidades.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Certo é que todos os anos milhares de alunas vão para escolas corânicas para fugir a esta proibição e ao ambiente decadente das universidades. O que não é um bom sinal para o lado da civilização.&#8221;, eis o reverso da medalha que me preocupa muito, muito. Daqui a pouco vou ler o link que aconselhas (estou aflita de tempo) mas, sem saber do que se trata, adianto já que a defesa radical da laicidade é-me fundamental duvido é que seja feita através da porra da proibição do véu (ou das barbas, já agora) nas Universidades.</p>
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	<item>
		<title>Por: Luis Rainha</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47157</link>
		<dc:creator>Luis Rainha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:29:05 +0000</pubDate>
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		<description>Certo é que todos os anos &lt;a href=&quot;http://www.asianews.it/index.php?l=en&amp;art=6224&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;milhares de alunas&lt;/a&gt; vão para escolas corânicas para fugir a esta proibição e ao ambiente decadente das universidades. O que não é um bom sinal para o lado da civilização.
Mas vejam bem o que um &lt;a href=&quot;http://www.diyanet.gov.tr/english/default.asp&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;órgão oficial dedicado à religião&lt;/a&gt; (!) anda a fazer por lá... e preocupem-se ainda mais.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certo é que todos os anos <a href="http://www.asianews.it/index.php?l=en&#038;art=6224" rel="nofollow">milhares de alunas</a> vão para escolas corânicas para fugir a esta proibição e ao ambiente decadente das universidades. O que não é um bom sinal para o lado da civilização.<br />
Mas vejam bem o que um <a href="http://www.diyanet.gov.tr/english/default.asp" rel="nofollow">órgão oficial dedicado à religião</a> (!) anda a fazer por lá&#8230; e preocupem-se ainda mais.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47156</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:26:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47156</guid>
		<description>Rapidinha: o que me repugna e porquê é simples, são as visões do corpo (e, neste caso, da mulher) que estão subjacentes a este tipo de interdições e preceitos religiosos. Ah! E não desacelero o andor das liberdades individuais porque me é muito caro. 
Ninguém disse que estas são questões simples (mas tb. acho que é de um simplismo gritante arrumá-las em afirmações do estilo &quot;quem escolhe o uso do véu não escolhe propriamente porque não estamos a falar de sociedades em que a liberdade impere&quot;) mas aqui estamos perante uma escolha óbvia: de que é que estamos dispostos a abdicar para defender determinado (o nosso, penso que posso usar a palavra) tipo de sociedade? No meu caso estou muito pouco disposta a abdicar das liberdades individuais, antes pelo contrário, luto como posso pelo seu reforço. 
Claro que esta decisão judicial transcende em muito esta questão porque tem implicações que estão longe de ser menores no próprio sistema político turco.

(Nuno Cruz, desculpe a demora com que os seus comentários estão a aparecer mas o filtro está a tomá-los a todos como spam e é preciso, depois, catá-los à unha no meio de umas quantas dezenas de rabiscos e links.... muito pouco edificantes, cof cof)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rapidinha: o que me repugna e porquê é simples, são as visões do corpo (e, neste caso, da mulher) que estão subjacentes a este tipo de interdições e preceitos religiosos. Ah! E não desacelero o andor das liberdades individuais porque me é muito caro.<br />
Ninguém disse que estas são questões simples (mas tb. acho que é de um simplismo gritante arrumá-las em afirmações do estilo &#8220;quem escolhe o uso do véu não escolhe propriamente porque não estamos a falar de sociedades em que a liberdade impere&#8221;) mas aqui estamos perante uma escolha óbvia: de que é que estamos dispostos a abdicar para defender determinado (o nosso, penso que posso usar a palavra) tipo de sociedade? No meu caso estou muito pouco disposta a abdicar das liberdades individuais, antes pelo contrário, luto como posso pelo seu reforço.<br />
Claro que esta decisão judicial transcende em muito esta questão porque tem implicações que estão longe de ser menores no próprio sistema político turco.</p>
<p>(Nuno Cruz, desculpe a demora com que os seus comentários estão a aparecer mas o filtro está a tomá-los a todos como spam e é preciso, depois, catá-los à unha no meio de umas quantas dezenas de rabiscos e links&#8230;. muito pouco edificantes, cof cof)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47154</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:22:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47154</guid>
		<description>Não se combate uma doutrina opressora impondo uma opressão.

Não se combate quem quer proibir o uso de mini-saia proibindo o uso de outro traje qualquer.

Tudo é um símbolo e nada é símbolo. A cruz gamada tanto pode ser um símbolo nazi (na Europa) como um símbolo de prosperidade (na Índia) como não ser símbolo de nada.

Um véu sobre a cabeça tanto pode ser de uma freira católica como de uma fundamentalisma muçulmana como de uma camponesa portuguesa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Não se combate uma doutrina opressora impondo uma opressão.</p>
<p>Não se combate quem quer proibir o uso de mini-saia proibindo o uso de outro traje qualquer.</p>
<p>Tudo é um símbolo e nada é símbolo. A cruz gamada tanto pode ser um símbolo nazi (na Europa) como um símbolo de prosperidade (na Índia) como não ser símbolo de nada.</p>
<p>Um véu sobre a cabeça tanto pode ser de uma freira católica como de uma fundamentalisma muçulmana como de uma camponesa portuguesa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Joana Lopes</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47146</link>
		<dc:creator>Joana Lopes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 14:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47146</guid>
		<description>Tenho sempre as maiores da dúvidas quando se chega ao problema de véu ou não véu, João.
Mas tendo a assinar por baixo o que o João P. de Castro disse ali mais acima:

«Acho muito bem a proibição do véu nas universidades turcas, porque é impossível ignorarmos o simbolismo do seu uso. Não se trata apenas, digamos assim, de uma forma de proteger a cabeça do sol. Nas sociedades tradicionais de que estamos a falar, o uso do véu não é uma decisão livre, de modo que nem sequer faz sentido levar a discussão para esse campo.»</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tenho sempre as maiores da dúvidas quando se chega ao problema de véu ou não véu, João.<br />
Mas tendo a assinar por baixo o que o João P. de Castro disse ali mais acima:</p>
<p>«Acho muito bem a proibição do véu nas universidades turcas, porque é impossível ignorarmos o simbolismo do seu uso. Não se trata apenas, digamos assim, de uma forma de proteger a cabeça do sol. Nas sociedades tradicionais de que estamos a falar, o uso do véu não é uma decisão livre, de modo que nem sequer faz sentido levar a discussão para esse campo.»</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47137</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 13:31:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47137</guid>
		<description>Maria João Pires, vamos por partes: o que é que &quot;de alguma forma &quot;a &quot;repugna&quot; e porquê?

Vamos lá com calma e desacelarar um bocadinho esse andor sagrado da liberdade individual. Pode ser?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria João Pires, vamos por partes: o que é que &#8220;de alguma forma &#8220;a &#8220;repugna&#8221; e porquê?</p>
<p>Vamos lá com calma e desacelarar um bocadinho esse andor sagrado da liberdade individual. Pode ser?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Marvão</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47136</link>
		<dc:creator>Luís Marvão</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 13:26:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47136</guid>
		<description>A questão é complexa, não tem uma resposta simples. Não será difícil concordar com o que a Maria João Pires escreveu. Mas é a Turquia, e no dia em que os islamistas conseguirem embargar a laicidade, adeus às preciosas liberdades individuais. ;)
E, dentro da sala de aula, nem véu nem bonés! Aqui sou mais universalista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A questão é complexa, não tem uma resposta simples. Não será difícil concordar com o que a Maria João Pires escreveu. Mas é a Turquia, e no dia em que os islamistas conseguirem embargar a laicidade, adeus às preciosas liberdades individuais. <img src='http://5dias.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
E, dentro da sala de aula, nem véu nem bonés! Aqui sou mais universalista.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47122</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 12:10:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47122</guid>
		<description>Ninguém está a impedir o porte do véu.

Estamos a falar apenas do respeito pelas leis e regras de um estado laico (condição bem precária nos dias que correm, diga-se de passagem).

Sinceramente esta decisão é um alívio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ninguém está a impedir o porte do véu.</p>
<p>Estamos a falar apenas do respeito pelas leis e regras de um estado laico (condição bem precária nos dias que correm, diga-se de passagem).</p>
<p>Sinceramente esta decisão é um alívio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: bloom</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47121</link>
		<dc:creator>bloom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 12:06:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47121</guid>
		<description>de facto, não é assim tão simples. Lembro em todo o caso que quando o TEDH examinou a lei antiga, que esta agora declarada inconstitucional pretendia substituir, considerou-a compatível com a liberdede de religião. Eis o acórdão, para os interessados que não queiram ficar só pela rama: 

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=4&amp;portal=hbkm&amp;action=html&amp;highlight=sahin&amp;sessionid=9007477&amp;skin=hudoc-en</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>de facto, não é assim tão simples. Lembro em todo o caso que quando o TEDH examinou a lei antiga, que esta agora declarada inconstitucional pretendia substituir, considerou-a compatível com a liberdede de religião. Eis o acórdão, para os interessados que não queiram ficar só pela rama: </p>
<p><a href="http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=4&#038;portal=hbkm&#038;action=html&#038;highlight=sahin&#038;sessionid=9007477&#038;skin=hudoc-en" rel="nofollow">http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=4&#038;portal=hbkm&#038;action=html&#038;highlight=sahin&#038;sessionid=9007477&#038;skin=hudoc-en</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: João Pinto e Castro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47120</link>
		<dc:creator>João Pinto e Castro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:56:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47120</guid>
		<description>Acho muito bem a proibição do véu nas universidades turcas, porque é impossível ignorarmos o simbolismo do seu uso. Não se trata apenas, digamos assim, de uma forma de proteger a cabeça do sol. Nas sociedades tradicionais de que estamos a falar, o uso do véu não é uma decisão livre, de modo que nem sequer faz sentido levar a discussão para esse campo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acho muito bem a proibição do véu nas universidades turcas, porque é impossível ignorarmos o simbolismo do seu uso. Não se trata apenas, digamos assim, de uma forma de proteger a cabeça do sol. Nas sociedades tradicionais de que estamos a falar, o uso do véu não é uma decisão livre, de modo que nem sequer faz sentido levar a discussão para esse campo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Rainha</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47119</link>
		<dc:creator>Luis Rainha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:55:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47119</guid>
		<description>Também me parece que todas as leis representam um desrespeito pela nossa liberdade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Também me parece que todas as leis representam um desrespeito pela nossa liberdade.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47118</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:54:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47118</guid>
		<description>E ninguém proibiu o porte do véu em si, mas apenas que as regras de um estado laico sejam cumpridas.

Sinceramente, esta decisão deixa-me aliviado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E ninguém proibiu o porte do véu em si, mas apenas que as regras de um estado laico sejam cumpridas.</p>
<p>Sinceramente, esta decisão deixa-me aliviado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Fontela</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47117</link>
		<dc:creator>Pedro Fontela</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:53:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47117</guid>
		<description>Brinquem com as protecções constitucionais da laicidade num país não ocidental e depois digam que têm azar e que ninguém os avisou...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Brinquem com as protecções constitucionais da laicidade num país não ocidental e depois digam que têm azar e que ninguém os avisou&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel Silva</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47116</link>
		<dc:creator>Gabriel Silva</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:47:09 +0000</pubDate>
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		<description>«a proibição do véu é um tão claro desrespeito pelas liberdades individuais como a sua obrigatoriedade.»

Certíssimo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«a proibição do véu é um tão claro desrespeito pelas liberdades individuais como a sua obrigatoriedade.»</p>
<p>Certíssimo.</p>
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		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47114</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:41:47 +0000</pubDate>
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		<description>Extrapolando um bocadinho:
um bom paradigma dos problemas ligados ao véu e à liberdade de se vestir o que se quiser é a cidade de Bruxelas, onde daqui a dez anos os muçulmanos serão já maioritários e onde se pode meter facilmente um véu mas vestir uma mini-saia se tornou praticamente impossível.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Extrapolando um bocadinho:<br />
um bom paradigma dos problemas ligados ao véu e à liberdade de se vestir o que se quiser é a cidade de Bruxelas, onde daqui a dez anos os muçulmanos serão já maioritários e onde se pode meter facilmente um véu mas vestir uma mini-saia se tornou praticamente impossível.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nuno Cruz</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47110</link>
		<dc:creator>Nuno Cruz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:38:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47110</guid>
		<description>As coisas não são assim tão simples, infelizmente.

As implicações do véu vão bem mais além da simples liberdade individual de indumentária. Estamos a falar de movimentos de rejeição dos valores laicos (e ocidentais, de certo modo) que têm raízes bem profundas num certo radicalismo religioso e que estão a meter em causa a essência mesma do estado turco (assim que o secularismo europeu).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>As coisas não são assim tão simples, infelizmente.</p>
<p>As implicações do véu vão bem mais além da simples liberdade individual de indumentária. Estamos a falar de movimentos de rejeição dos valores laicos (e ocidentais, de certo modo) que têm raízes bem profundas num certo radicalismo religioso e que estão a meter em causa a essência mesma do estado turco (assim que o secularismo europeu).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47111</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:38:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47111</guid>
		<description>Ando aqui feita parva a aproveitar minutinhos à procura da Constituição turca por isso mesmo e não consigo dar  com ela (grrr, mania q sou polivalente dá nisto).

Sérgio, eu, que sou aquilo que se pode descrever quase como militantemente ateia, tb. sou tentada a perceber o porquê de certas decisões. Mas se calhar é em casos como este, qdo somos &quot;obrigados&quot; a defender aquilo que de alguma forma nos repugna, que percebemos qual o valor que damos à liberdade individual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ando aqui feita parva a aproveitar minutinhos à procura da Constituição turca por isso mesmo e não consigo dar  com ela (grrr, mania q sou polivalente dá nisto).</p>
<p>Sérgio, eu, que sou aquilo que se pode descrever quase como militantemente ateia, tb. sou tentada a perceber o porquê de certas decisões. Mas se calhar é em casos como este, qdo somos &#8220;obrigados&#8221; a defender aquilo que de alguma forma nos repugna, que percebemos qual o valor que damos à liberdade individual.</p>
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	<item>
		<title>Por: Sérgio</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47107</link>
		<dc:creator>Sérgio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:34:46 +0000</pubDate>
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		<description>Parte de mim tende a concordar com a ultima frase.
Mas a outra parte de mim, que viveu uns anos em França, num HLM porreirinho numa zona menos porreirinha, compreende exactamente o porquê de leis assim...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parte de mim tende a concordar com a ultima frase.<br />
Mas a outra parte de mim, que viveu uns anos em França, num HLM porreirinho numa zona menos porreirinha, compreende exactamente o porquê de leis assim&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Rainha</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47105</link>
		<dc:creator>Luis Rainha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:33:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=3259#comment-47105</guid>
		<description>Se calhar, os juízes do Constitucional turco têm outros objectivos na vida além de tratar os alucinados fundamentalistas com paninhos quentes. Fazer respeitar a sua constituição, por exemplo.
E olha que este calor também me está a dar alguma vontade de andar nu na minha faculdade. Mas não é que aqueles fascistas não me deixam nem andar na rua em tais propósitos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se calhar, os juízes do Constitucional turco têm outros objectivos na vida além de tratar os alucinados fundamentalistas com paninhos quentes. Fazer respeitar a sua constituição, por exemplo.<br />
E olha que este calor também me está a dar alguma vontade de andar nu na minha faculdade. Mas não é que aqueles fascistas não me deixam nem andar na rua em tais propósitos?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria João Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47100</link>
		<dc:creator>Maria João Pires</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:28:20 +0000</pubDate>
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		<description>Luis (Rainha), podem não precisar mas toda a ajuda é bem vinda. De qqr forma esta decisão tem outro tipo de implicações para além das que dizem respeito às liberdades individuais (para as quais me falta, de momento, o tempo e a paciência).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luis (Rainha), podem não precisar mas toda a ajuda é bem vinda. De qqr forma esta decisão tem outro tipo de implicações para além das que dizem respeito às liberdades individuais (para as quais me falta, de momento, o tempo e a paciência).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47091</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:23:07 +0000</pubDate>
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		<description>Bom post. Concordo com a última frase.

A indumentária feminina sempre foi objeto de proibições. Na Turquia proíbe-se as mulheres de usar um pano sobre os cabelos. Em Portugal, não há muito tempo, era praticamente proibido as mulheres usarem calças. Faz tanto sentido lutar pelo direito a usar calças em Portugal, como pelo direito a usar um pano sobre os cabelos na Turquia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bom post. Concordo com a última frase.</p>
<p>A indumentária feminina sempre foi objeto de proibições. Na Turquia proíbe-se as mulheres de usar um pano sobre os cabelos. Em Portugal, não há muito tempo, era praticamente proibido as mulheres usarem calças. Faz tanto sentido lutar pelo direito a usar calças em Portugal, como pelo direito a usar um pano sobre os cabelos na Turquia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Rainha</title>
		<link>http://5dias.net/2008/06/06/preocupante-2/comment-page-1/#comment-47088</link>
		<dc:creator>Luis Rainha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:16:41 +0000</pubDate>
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		<description>Sempre gostava de saber como é que os professores distinguiam, na hora dos exames, a estudante cábula do seu irmão marrão, disfarçado com um véu...
Mais a sério, olha que esses movimentos não precisam de motivos reais para se vitimizarem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sempre gostava de saber como é que os professores distinguiam, na hora dos exames, a estudante cábula do seu irmão marrão, disfarçado com um véu&#8230;<br />
Mais a sério, olha que esses movimentos não precisam de motivos reais para se vitimizarem.</p>
]]></content:encoded>
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