os noruegueses sobem as colinas das suas cidades de bicicleta , e na suécia não se vendem aquecedores eléctricos.

quanto gasóleo não se pouparia se o estado não tivesse desbaratado os fundos europeus a criar em portugal das maior densidades de estradas e autoestradas da europa

fala-se tanto de adaptações para ficar tudo na mesma quando o mais fácil é simplesmente andar menos (ou nada) de carro. não dá? é impossível, irrealista ? criem-se condições para que seja possível! Vão ter que se criar de qualquer forma , seja por vontade mais ou menos democrática ou imposição natural.

isto tudo fez-me lembrar o belmiro que agora distribui uns sacos plásticos especiais que são ligeiramente menos poluentes , depois de ter feito lobbie contra uma medida que implicou na prática sua redução drástica nos países onde foi tomada.

Fernanda, os táxis no Brasil andam a gás natural mas, a propósito, acerca da sua sugestão de adaptação para gpl , e da frase “os que têm passam bem, os que não têm passam mal”…
… Portugal tem gás natural ?

O Luís Lavoura não perde uma para o proselitismo ao seu movimento “liberal social”, que quer misturar a água e o azeite. Alguma vez um liberal se preocupa com os outros? E a “liberdade individual”?
Da mesma maneira, alguma vez um liberal pode ser ecologista? E a “liberdade individual” de usar carro nem que seja para percorrer 500 metros, como fica? Não há nada mais antiliberal que o ecologismo. Nao, Luís: um liberal não se preocupa com a ecologia nem com a sociedade. Só consigo mesmo. E é por isso que eu nunca serei liberal. Felizmente qualquer leitura do Blasfémias confirma o que digo. “Liberais sociais”? E ecologistas? Sonhe.

http://www.google.org/recharge/overview.html

O ISP não é uma política intervencionista, é uma meio de arrecadação de receitas públicas.

Cada imposto é uma via para arranjar cobertura para as despesas inerentes às actividades que as entidades públicas desenvolvem: educação, saúde, defesa, segurança, justiça, etc.

O ISP é um valor que é pago pelo consumidor no acto da compra do produto, não mais que isso, o mercado não deixa de funcionar livremente por lá estar aquele valor, continuam a funcionar as leis da procura e da oferta assim como o mecanismo de preços.

há qualquer coisa que me escapa: então o nosso ISP, o tal que é maior do que os outros, não é uma “politica intervencionista” ? mantendo o ISP, um imposto maior do que o custo da matéria prima, estamos a “deixar o mercado funcionar livremente” ?

O problema é que não é um acidente pequeno, é um grande acidente que envolve mais do que veículos pessoais. Envolve toda uma meríade de coisas, inclusivé todo o tipo de transportes (porque ainda não há alternativa) e logo todo o transporte de produtos que, leva a fecho de serviços e indústria e se chegar a um ponto crítico ao próprio fim da “aldeia global”.

Para além dos transpostes outros bens e serviços são afectados, há vários bens que usamos no dia-a-dia e que apesar de não o sabermos, têm petróleo na sua composição. E a própria electricidade que consumimos é em parte produzida com base em derivados do petróleo e em determinadas épocas (como uma seca, por exemplo) a produção envolve enorme quantidade desses combustíveis.

Mas mesmo pensando em termos de transportes, não são apenas os detentores de automóvel que sofrem com aumentos de preços dos combustíveis. Os próprios utentes de transportes públicos irão pagar a factura dos aumentos de combustível.

A minha factura mensal com transportes públicos não é nada pequena, alguns utilizadores dos mesmos assustar-se-iam com o valor mensal. E não posso simplesmente conter-me nesses custos, necessito de percorrer essa grande distância que separa a residência da instituição de ensino.

E para meu espanto continuo a ver o mesmo movimento de sempre de automóveis ligeiros nas cidades próximas, apesar de nunca ter visto tanto lágrimas derramadas por causa dos preços dos cmbustíveis.

Cheguei à conclusão de que o melhor é preparar-me para o embate, que não tardará. E penso que só quando chegar esse ponto crítico, quando os preços de combustíveil estiverem a preço de ouro, é que vou ver as cidades mais livres de automóveis ligeiros.

Paulo Pinto:

O que aconteceu com a junta de freguesia da Ericeira foi mal explicado em muitos dos meios de comunicação social.

A junta de freguesia da Ericeira não esteve na mira do fisco e com coimas já aplicadas por estar a produzir combustível a partir de óleos alimentares usados.

A junta de freguesia da Ericeira esteve na mira do fisco e com coimas já aplicadas por não ter pago ao estado o imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos (ISP) devido pela utilização desses óleos alimentares usados como combustível.

Cada litro de gasolina pago é receita fiscal a mais apenas porque o preço que é pago já inclui o montante de ISP, que depois será entregue ao Estado.

Fernando Penim Redondo:

Os imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos (ISP) é elevado mas não é exlusivo de Portugal, o que acontece é que Portugal tem dos valores mais elevados de imposto.

Essse imposto existe se não emt odos, na maioria dos países desenvolvidos, trata-se de uma penalização pela produção de poluição (que se vai dar ao utilizar o combustível).

Esta coisa de haver aumentos quase todos os dias não é brincadeira do Governo. Presumo que todos os que aqui chegam, uma vez que têm ligação à internet (boa fonte informativa) conheçam notícias sobre a subida dos preços dos combustíveis petrolíferos. Por isso faço uma breve síntese.

O petróleo não é um bem energético renovável, um dia vai ter um fim, um dos motivos de haver algum racionamento no produto que é disponibilizado no mercado.

Há um desiquilíbrio no mercado. Alguns dos países que eram fracos consumidores de produtos petrolíferos passaram para a lista dos maiores consumidores, um deles é um país com uma população enorme, refiro-me em primeiro lugar à China, mas também à India e ao Brasil.

Como se não bastasse, a maioria dos outros países que já estavam dependentes do petróleo (se não todos), não só não conseguiram aranjar substituto, como vários deles haviam aumentado o seu consumo consecutivamente durante os últimos anos, chegando a pontos incomportáveis (os EUA, por exemplo, consumiam em 2004 um quarto do petróleo mundial: 11 litros por pessoa diariamente).

Estabelecer um limite para o preço da gasolina no retalho e garanti-lo durante pelo menos um ano através das reduções que fossem necessárias do Imposto sobre Produtos Petrolíferos é uma política intervencionista e como se sabe, as políticas intervencionistas podem ter efeitos muito piores do que o simples deixar o mercado funcionar livremente.

Portugal nem sequer é um produtor de petróleo, logo está dependente dos movimentos do mercado a nível de preço do petróleo. E se o preço do petróleo sobe, também o preço da gasolina tem de subir.

Alguns cidadãos já apertaram o cinto suficientemente, outros têm as calças a cair, uma vez que Portugal o estado-membro da UE com maior disparidade na repartição dos rendimentos, chegando ao ponto de, em termos globais, ultrapassar os EUA.

Por isso, se eu soubesse que o valor do elevado imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos (ISP) era bem empregue e redistribuído pelos que necessitam nem ficava indignada com tal circunstância.

Quando o uso do GPL se massificar, e isso só acontece quando os interesses das petrolíferas deixarem ou lhes interessar, o seu preço vai disparar para valores mais altos, e deixa de ser competitivo (um pouco na lógica do preço do gasóleo em relação à gasolina). É esta a lógica do mercado.

É que o problema não está (apenas) em deixar o carro em casa, está em como o podemos substituir com transportes públicos decentes e acessíveis.

Talvez o TGV que está aí para vir seja a solução ::((

Gosto, e concordo habitualmente, do que a Fernanda Câncio escreve.
Mas, desta vez, bem que podia começar por tirar primeiro a carta de condução. Mas não precisa. Porque se pode dar ao luxo de andar a pé, como eu fiz quando vivi “dentro” de Lisboa.

Os cidadãos que usam automóveis é que são tratados e taxados como nababos ou delinquentes. A verdade é que quem compra gasolina está a pagar um imposto especial, enorme, para alimentar a celulite do Estado.

O governo, e FC, já deviam ter percebido que hoje a gasolina é um artigo de primeira necessidade, que ter carro não é nenhum acto sumptuário.

Para quem invoca a “demagogia dos pobrezinhos” recordo que os mais abastados até têm muitas vezes a gasolina paga pelas empresas (ou pelo ministério no caso de Sócrates), que depois “reflectem” os custos sobre os consumidores (o famoso mexilhão que se lixa sempre).

Os combustíveis são aliás um produto que, ao aumentar de preço, faz aumentar o nível geral de preços ao consumidor, incluindo nos transportes públicos. Por isso afecta toda a gente mesmo os tais “que não têm carro”. Mas os que têm carro e não têm a gasolina “à borla” sofrem duplamente; quando enchem o depósito e também pelo aumento do preço de todos os outros produtos.

Esta coisa de haver aumentos quase todos os dias causa uma grande perplexidade e penso que o governo vai pagar um preço elevado pela brincadeira. Devia estabelecer um limite para o preço da gasolina no retalho e garanti-lo durante pelo menos um ano através das reduções que fossem necessárias do Imposto sobre Produtos Petrolíferos.
Mais tarde ou mais cedo será obrigado a fazê-lo sob pena de rupturas sociais e de insuportáveis limitações à mobilidade de consequências inimagináveis. Os cidadãos já apertaram o cinto suficientemente, agora é a vez do Governo reduzir as despesas para evitar a progressiva paralização do país.

Em paralelo é necessário garantir condições práticas para reduzir aceleradamente a “dependência do crude”. Isso é que devia estar a ser discutido, e feito pelo governo, neste momento.

Ou seja, a Fernanda propõe a troca da gasolina pelo GPL. Daqui a uns anos, quando este aumentasse de preço para lá da razoabilidade, propunha o quê? carros movidos a vapor com um tender de carvão atrelado? pois, mas os preços do carvão disparavam, voltaríamos por fim à tracção animal; a velocidade média nos centros metropolitanos não se alteraria, é certo, o problema seria manter o preço da palha estável.

A solução passa por motores eléctricos, com baterias recarregáveis. À fasquia de desenvolvimento que chegámos neste séc é impensável continuarmos na dependência dos motores de combustão. O problema é a falta de vontade dos governos, acabava-se a mama dos impostos petrolíferos.
É uma ideia simplista? é, mas é a verdade.

O idealismo bacoco e de circunstância da esquerda sócretina é exasperante.

Aquecer a casa a solar, no nosso clima, é difícil, até porque durante grande parte do ano não é preciso aquecimento, e então não se tem utilização para a água quente que os coletores produzem, pelo que esses coletores se degradam, permanentemente a acumular água quente que não é utilizada. Mas, precisamente, no nosso clima uma casa bem isolada praticamente não necessita de ser aquecida.

“E, não despiciendo, por que há-de quem não usa táxi subsidiar quem usa?”

Por esse andar, por que hei-de eu subsidiar os hospitais de Lisboa se não os uso?, porque hei-de eu subsidiar as pontes sobre o Tejo se não as uso?, e por que hão-de os lisboetas subsidiar auto-estradas em Trás-os-Montes se não as usam? Em resumo, por que insistimos em ser uma nação? Afinal, Espanha é aqui tão perto.

“Escolha como quer reagir a esta situação: chorando e exigindo “apoios” ou aproveitando para mudar hábitos, poupando energia e dinheiro”

O problema é que mudar hábitos não só leva tempo como não depende apenas de nós. Há, por isso, um entretanto. Entretanto estamos a ser fortemente gamados. Alguém anda a encher os bolsos mais do que o justificado pela força da crise. E outros “alguéns” podem falir e deixar de pagar aos empregados, se lhes forem exigidas adaptações abruptas. É nestas alturas que dá jeito uma coisa chamada estado.

Por fim, por que há-de ser sempre o puto do mexilhão a alombar com as crises? Por que tem o povo que inventar veículos a água, enquanto os governantes continuam a torrar combustível em veículos topo de gama? Que democracia é esta que teima em manter uma sociedade dividida em castas?

Custo da adaptação dos carros para GPL recuperado num ano

E se ao comprar um automóvel novo, a gasolina, decidir de imediato instalar um «kit» para permitir passar a abastecê-lo de gás de petróleo liquefeito (GPL)? Teoricamente, o investimento que o dono do veículo teria de fazer, cerca de mil euros, estará totalmente recuperado ao fim de um ano e pouco, diz o «Jornal de Negócios». Na prática, a realidade pode ser ligeiramente diferente, dado que há ainda importantes obstáculos ao uso do GPL em Portugal.
O presidente da Associação Nacional das Empresas de Comércio e Reparação Automóvel (ANECRA), António Ferreira Nunes, diz que «o GPL é uma alternativa aos combustíveis tradicionais, colocando-se ainda alguns problemas de distribuição». Para este responsável, «cabia aos fabricantes colocar os carros novos no mercado já com tanques de GPL», de forma a dinamizar esta fonte de locomoção.

Nem todos os postos de combustíveis têm GPL. A Galp, por exemplo, tem em Portugal 53 postos que vendem GPL, num total de cerca de mil estações de serviço. Mas a petrolífera nacional é, ela própria, incentivadora desta alternativa e diz até no seu «site» que, «para um automóvel que faça 30 mil quilómetros (km) por ano a um consumo médio de nove litros aos 100, no final de um ano após a instalação do depósito de GPL Auto poupa 1.764 euros, sendo o retorno do investimento (cerca de 1.500 euros) alcançado em aproximadamente 10 meses».

Escreve ainda o «Jornal de Negócios», que o presidente da ANECRA estima que o custo médio de instalar o GPL seja inferior ao previsto pela Galp, situando-se «na casa dos 750 a mil euros». Para António Ferreira Nunes, «por enquanto talvez compense [apostar no GPL]». A expressão de dúvida resulta da constatação de que também o GPL «tem subido de preço».

DIESEL versus GPL
Qual o mais económico?
14/10/2006
Na Escolha de uma nova viatura, o que poderá ter em conta para realmente ver o Peso e as Vantagens do GPL…

O GPL é mais economico que o Diesel ?
O GPL é mais economico que o Diesel ? Sim e não. Se olharmos apenas ao consumo, não é. Porquê ? Porque :

- um carro a diesel com cerca de 1.900 a 2.000 cc gasta 6-7 litros de diesel aos 100 numa condução despreocupada e…

- Um carro convertido a GPL, com cilindrada semelhante ou superior, pode gastar entre 12 e 15 lts de GPL aos 100.

Como o GPL (em média a 0,55 €/lt) não está a metade do preço do gasoleo (0,88 € lt) , numa analise simplista, o gasoleo ganha, visto que o consumo é desfavoravel ao GPL numa relação de 2 para 1 (a situação pode mudar rápidamente se o preço do GPL se mantiver estável, e se o do gasoleo se aproximar ao da gasolina, conforme parece ser o seu destino) .

(Actualização em Julho de 2005 :
conforme previsto, a evolução do preço do gasoleo colocou-o na casa de 1€ por litro, o que alterou definitivamente a relação diesel/GPL, que era teoricamente mais vantajosa para o Diesel. Desde que este post foi inicialmente escrito, o preço do diesel aumentou cerca de 15% , e o do GPL desceu cerca de 3 a 5%. )

Mas há a considerar o preço do veiculo, certo? Vamo-nos restringir ao ambito dos carros usados, visto que é neste universo de veiculos que o GPL predomina:

- Um BMW 320D (diesel 130 cv) com 3-4 anos custa entre 5000 e 6000 contos (estão na moda…)
- Um BMW 318I (gasolina 142 cv) com 3-4 anos pode valer á volta de 4000 contos (mais dificeis de vender, não estão na moda, e gastam muito combustivel)

A diferença é substancial, especialmente quando ambos tem preços muito semelhantes em novo (cerca de 8000 contos). Alem disso, há a considerar o facto de, em geral, ser muito mais fácil encontrar um bom negocio num carro a gasolina (com poucos kms e em muito bom estado), do que um carro a diesel, que por sistema é utilizado exaustivamente.

Portanto, consideremos que, neste exemplo, economizámos cerca de 1500 a 2000 contos na compra do carro a gasolina, e que, optando pelo GPL, vamos gastar mais 300-350 contos pelo sistema GPL, e cerca de 25% mais em combustivel (em euros, não em litros) do que se tivessemos optado pelo diesel.

Temos ainda a considerar o gosto pessoal: é que se gostarmos muito, por exemplo, do Toyota Celica não o encontramos com motor Diesel, e, sendo a gasolina, pode tornar-se demasiado dispendioso, no consumo. A alternativa obvia é comprá-lo a bom preço em segunda mão, e instalar-lhe o sistema GPL.

Mas a coisa ainda pode correr melhor : a compra de um carro a GPL pode ter descontos de 40 ou 50% no Imposto Automovel.

- Se comprar um carro novo já equipado para funcionar exclusivamente com GPL, tem 50% de desconto.

- Se importar um carro usado já equipado com GPL, tem 40% de desconto no IA, ao legalizá-lo.

- Infelizmente, os nossos carissimos governantes ‘esqueceram-se’ de beneficiar a maioria dos interessados: se instalar o GPL no seu carro em Portugal, paga tudo do seu bolso (na Europa é comum o Estado comparticipar em cerca de 50% a instalação).

“Mitos, lobbies e leis” travam adesão ao GPL nos carros

Governo prepara alterações à legislação sobre o uso daquele combustível

cátia almeida

preço. Custo por litro do GPL tem descido, rondando os 0,520 euros

O litro de GPL custa metade do de gasóleo, é 59% mais barato do que a gasolina, é menos poluente e prolonga a vida do motor dos automóveis. Sendo assim, porquê a reduzida adesão a este combustível alternativo?

O DN colocou a questão a profissionais e associações do sector e obteve consenso nas respostas. Em primeiro lugar, existe um grande desconhecimento sobre o GPL por parte dos consumidores. A segurança, ligada ao suposto perigo de explosão, “é um verdadeiro mito. Todo o sistema é anti-retorno, ou seja, mesmo num caso de furo, que é muito caro, o sistema bloqueia”, afirmou Albino Romão, empresário de montagem de aparelhos de autogás. Segundo o secretário-geral da Associação Portuguesa de Empresas Petrolíferas Apetro, José Horta, “não há qualquer risco acrescido em relação à gasolina ou ao gasóleo”.

Outro dos “mitos” criados é a falta de postos de abastecimento. Embora a rede seja bastante mais reduzida relativamente aos combustíveis tradicionais, existem cerca de 200 bombas GLP espalhadas pelo País. Além disso, os carros equipados para o GPL ficam sempre com o reservatório a gasolina, podendo ser movidos a um ou a outro combustível, consoante a opção do condutor.

A proibição de estacionar em parques subterrâneos é outra das razões apontadas para os consumidores não aderirem ao GPL. De facto, esta é uma das grandes desvantagens, mas que poderá ser alterada em breve (ver caixa). O mesmo se passa com o dístico que os automóveis a GLP são obrigados a usar. “Aquilo parece algo a dizer que vai ali uma bomba. As pessoas não gostam de o exibir. Defendemos a alteração para um selo que diga ‘GPL, amigo do ambiente”, destacou Neves da Silva, secretário-geral da Associação Nacional das Empresas do Comércio e da Reparação Automóvel (Anecra) .

Mas mesmo com os inconvenientes, onde se inclui o custo do equipamento (ver texto em baixo), Albino Romão não entende o fraco desenvolvimento do GPL. “Há vários lobbies responsáveis por esta situação, como o das petrolíferas, que querem tirar o retorno dos investimentos que fizeram nos outros combustíveis, e os dos construtores de automóveis”, frisou Albino Romão.

Contudo, este empresário acredita que à medida que os consumidores estiverem mais informados e verificarem as poupanças que podem fazer com o GLP (que apesar de gastar mais meio litro do que a gasolina fica sempre mais económico), a adesão irá crescer.

os números do gpl. No ano passado foram vendidas 20,8 mil toneladas de GPL, enquanto nos primeiros sete meses deste ano foram comercializadas 10,2 mil toneladas. “O mercado está a descer e tudo indica que iremos acabar o ano nas 17 ou 18 mil toneladas”, afirmou José Horta. Curiosamente, ao contrário do gasóleo e da gasolina, o preço do GPL tem vindo a descer. Em Fevereiro, custava 0,580 euros e neste momento ronda os 0,520 euros.

Também não concordo com subsídios para tudo e mais alguma.
Mas, então, não percebo porque, apesar do petróleo estar “barato” em euros, o Estado se “subsidia” com o ISP dos mais caros da Europa, em vez de fazer uma verdadeira reforma da despesa pública, e estando a arrepiar caminho na proximidade do ciclo eleitoral.
Porque a reforma da administração pública não se fez, antes pelo contrário, engordou na despesa, tendo descido apenas no bolso dos funcionários públicos (esses malandros privilegiados, que são os culpados do défice…).
E o Estado recorrendo ao “subsídio” de carregar nos impostos, ao contrário do que foi prometido.
E porque razão as empresas petrolíferas continuam com os seus lucros desaforadamente a aumentar.
A variação do preço do petróleo faz-me lembrar a prestação do meu crédito à habitação, quando o juro sobe lá vão mais €30,00 ou €40,00, mas quando descem, fica pela metade, ou menos.

Na minha terra, diz-se de quem fale assim, que anda “de cavalo”.

A única diferença relevante está no fisco. Os carros a GPL pagam menos impostos. Ou, no ponto de vista da Fernanda, o estado subsidia os carros a gás.

Afinal, o MSP serve para salvar o planeta ou é apenas um esquema para poupar nos impostos?

luis (sem acento) rainha, escrevi este texto depois de ver uma reportagem numa tv centrada numa oficina em que se faz a conversão para gás dos motores e os testemunhos de várias pessoas que reconverteram os carros e passaram a gastar menos de metade. também falei com pessoas q têm carros a gás, reconvertidos. uma delas gastou para aí 2000 euros e já considera ter amortizado o investimento. se calhar há problemas na adaptação, certo, e outros, como por exemplo o de nem todas as bombas terem o gás, mas parece-me que não é assim tão idiota sugerir que quem vive de usar carro pense nessa possibilidade em vez de exigir subsídios ou condições especiais.

jcd, claro que não é essa a conclusão. a conclusão certa é que a junta de freguesia da ericeira aderiu ao msp e está a ser multada por isso — o que significa que as regras são idiotas e enfermam da patologia que o msp visa combater.

Estou a ver que a Fernanda está cada vez mais próxima do liberalismo. Acho isso ótimo, e convido-a, mais uma vez, a aderir ao Movimento Liberal Social.

Isto não signifca que eu concorde com os taxistas.
~JR

Mas só nos transportes, certo? A Fernanda em casa não anda à luz da vela, pois não? E usa computador em vez de máquina de escrever, presumo? É que o Estado – você, quem a lê e quem não a lê – subsidia a electricidade (maioritariarmente gerada por combustíveis fósseis) que todos consumimos.

Completamente de acordo consigo com aqueles que vão de carro para o trabalho, mas – e até por uma questão de equidade – o Estado deveria ter cuidada atenção para com os profissionais dos ramos que aponta – taxistas, transportadoras, etc.

é por isso que (quase) toda a gente tenta agarrar uma teta (mesmo pequenina) do estado. faz parte da nossa pobreza…