Comentários em: A sogra de Bill Clinton http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/ cinco dias, cinco pessoas Sat, 20 Mar 2010 19:15:15 -0700 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Ana Cristina Aço M. http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42405 Ana Cristina Aço M. Thu, 15 May 2008 23:12:36 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42405 Se certo amigo meu do 'sem-muros' por aqui passasse era capaz de dizer que fui "rebuscada com sempre". Ao que eu lhe responderia: não faz mal não Joaquim, que esse pessoal do 5dias é bastante enigmático. Boa parte das vezes, não faço a mínima idéia do que estão a falar... .... Xatoo, (outro caminhante do 'sem-muros') apesar de teres trocado Maio por Março não pude segurar o riso ao ler o teu comentário/ pergunta (com um jeito um tanto inocente, ao que me pareceu). Tens mais graça aqui que lá no sem muros. De resto, o pessoal aqui tem mesmo graça...ando também a treinar ..a ver se consigo.. ..... Já que o assunto era rock, bom mesmo nessa categoria era aquilo a que se chamava 'rock progressivo dos anos 70'...será correcto dizer assim? Aquilo é que era música! Rasgos, vôos..só se arrisca assim, quem possui boa formação musical. Não existe mais disso no rock. Mas posso estar desactualizada. Se certo amigo meu do ’sem-muros’ por aqui passasse era capaz de dizer que fui “rebuscada com sempre”. Ao que eu lhe responderia: não faz mal não Joaquim, que esse pessoal do 5dias é bastante enigmático. Boa parte das vezes, não faço a mínima idéia do que estão a falar…
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Xatoo, (outro caminhante do ’sem-muros’) apesar de teres trocado Maio por Março não pude segurar o riso ao ler o teu comentário/ pergunta (com um jeito um tanto inocente, ao que me pareceu). Tens mais graça aqui que lá no sem muros. De resto, o pessoal aqui tem mesmo graça…ando também a treinar ..a ver se consigo..
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Já que o assunto era rock, bom mesmo nessa categoria era aquilo a que se chamava ‘rock progressivo dos anos 70′…será correcto dizer assim? Aquilo é que era música! Rasgos, vôos..só se arrisca assim, quem possui boa formação musical. Não existe mais disso no rock.
Mas posso estar desactualizada.

]]> Por: Ana Cristina Aço M. http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42404 Ana Cristina Aço M. Thu, 15 May 2008 23:12:09 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42404 Nada sei sobre o inferno, limbo e, já agora, paraíso também mas ‘arrisco’ qualquer coisa em teologia. Ocorre-me contudo dizer, se não for muito inconveniente cortar com a brincadeira geral, que estes lugares, mais do que categorias topológicas, são existenciais. Para esse mundo, aqui e agora. Neste momento há centenas, melhor, milhares de crianças, mulheres e homens a viver verdadeiros infernos e outros tantos, autênticos limbos. E porque assim é, talvez suas existências englobem inferno e limbo (são situações diferentes) como categorias topológicas também. A expressão ‘ lugar vivencial’, 'Sitz im Leben', dá ideia disso, a meu ver. Desnecessário será exemplificar tais diferenças; o vazio do nosso tempo sinalizando limbo para uns e a exploração/opressão de outros, sinalizando inferno. Mas penso também que, ao contrário do enfoque individual do discurso católico oficial (nesse assunto, não em tudo) esses estados de limbo e inferno são criações humanas, de pecado sim mas pecado colectivo, estrutural. O que nos coloca, à todos, diante de desafios diferentes daqueles da idade média em que inventaram tais categorias para onde ir (como quem diz...) Quanto a estar ou não presente na Bíblia (limbo não está, se estiver, que alguém o diga, eu nunca vi) não é determinante. A linguagem e literatura apocalíptica que floresceu no período entre o Antigo e o Novo Testamentos está carregada imagens e expressões fortes. Jesus mesmo terá usado essa linguagem no seu tempo pois fazia parte da visão de mundo então. Mas é preciso fazer a distinção entre linguagem de mensagem.. A mensagem na sua essência pode ser proclamada de modo a fazer sentido, no seu tempo, através de outros recursos, mediações. Quanto ao paraíso ou vida eterna (a outra face da moeda) articula-se de modo inteligível, a meu ver, com vida plena – vida abundante conforme João 10.10b ou Jo 3.16. É o 'já e o ainda não' da promessa para usar uma certa linguagem em teologia. Bem vistas as coisas, não é diferente da profissão de fé da esquerda “um outro mundo é possível”. É também no que crêem os cristãos, em que pese suas diferenças e diferentes maneiras de buscar transformação (e como as há!). . Afirmações audazes de transformação surgem em períodos de crise e desespero, como foi o da linguagem apocalíptica. Serviam para dar esperança, projectando o futuro, um outro mundo possível. A esperança radica em carregarmos as sementes do futuro, para semearmos já, neste tempo, na medida da nossa consciência, responsabilidade, movidos por uma visão transformadora e pela fé, que extrapola limitações. Para ilustrar esta forma de estar, minha e de outros, cito o teólogo protestante Rudolf Bultmann (se bem o interpreto) colega de Heidegger em Marburg e por esse influenciado, principalmente na obra 'Ser e Tempo'. É a minha interpretação que vai estar em causa pois estou citando de memória: “ A cada instante dormita a possibilidade de ser o momento escatológico. Precisas despertá-la.” Nada sei sobre o inferno, limbo e, já agora, paraíso também mas ‘arrisco’ qualquer coisa em teologia. Ocorre-me contudo dizer, se não for muito inconveniente cortar com a brincadeira geral, que estes lugares, mais do que categorias topológicas, são existenciais. Para esse mundo, aqui e agora. Neste momento há centenas, melhor, milhares de crianças, mulheres e homens a viver verdadeiros infernos e outros tantos, autênticos limbos. E porque assim é, talvez suas existências englobem inferno e limbo (são situações diferentes) como categorias topológicas também. A expressão ‘ lugar vivencial’, ‘Sitz im Leben’, dá ideia disso, a meu ver. Desnecessário será exemplificar tais diferenças; o vazio do nosso tempo sinalizando limbo para uns e a exploração/opressão de outros, sinalizando inferno.
Mas penso também que, ao contrário do enfoque individual do discurso católico oficial (nesse assunto, não em tudo) esses estados de limbo e inferno são criações humanas, de pecado sim mas pecado colectivo, estrutural. O que nos coloca, à todos, diante de desafios diferentes daqueles da idade média em que inventaram tais categorias para onde ir (como quem diz…)
Quanto a estar ou não presente na Bíblia (limbo não está, se estiver, que alguém o diga, eu nunca vi) não é determinante. A linguagem e literatura apocalíptica que floresceu no período entre o Antigo e o Novo Testamentos está carregada imagens e expressões fortes. Jesus mesmo terá usado essa linguagem no seu tempo pois fazia parte da visão de mundo então. Mas é preciso fazer a distinção entre linguagem de mensagem.. A mensagem na sua essência pode ser proclamada de modo a fazer sentido, no seu tempo, através de outros recursos, mediações.
Quanto ao paraíso ou vida eterna (a outra face da moeda) articula-se de modo inteligível, a meu ver, com vida plena – vida abundante conforme João 10.10b ou Jo 3.16. É o ‘já e o ainda não’ da promessa para usar uma certa linguagem em teologia. Bem vistas as coisas, não é diferente da profissão de fé da esquerda “um outro mundo é possível”.
É também no que crêem os cristãos, em que pese suas diferenças e diferentes maneiras de buscar transformação (e como as há!).
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Afirmações audazes de transformação surgem em períodos de crise e desespero, como foi o da linguagem apocalíptica. Serviam para dar esperança, projectando o futuro, um outro mundo possível.
A esperança radica em carregarmos as sementes do futuro, para semearmos já, neste tempo, na medida da nossa consciência, responsabilidade, movidos por uma visão transformadora e pela fé, que extrapola limitações.
Para ilustrar esta forma de estar, minha e de outros, cito o teólogo protestante Rudolf Bultmann (se bem o interpreto) colega de Heidegger em Marburg e por esse influenciado, principalmente na obra ‘Ser e Tempo’.
É a minha interpretação que vai estar em causa pois estou citando de memória:
“ A cada instante dormita a possibilidade de ser o momento escatológico. Precisas despertá-la.”

]]> Por: al http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42055 al Tue, 13 May 2008 13:03:18 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42055 Não seja modesto, creio que foi V. que apareceu em sonhos a João Paulo II e lhe explicou tudo, tintim por tintim. Não sei porquê mas aquela infabilidade definitiva assenta-lhe melhor a si do que a qualquer Sumo Pontífice de que eu me lembre. Não seja modesto, creio que foi V. que apareceu em sonhos a João Paulo II e lhe explicou tudo, tintim por tintim. Não sei porquê mas aquela infabilidade definitiva assenta-lhe melhor a si do que a qualquer Sumo Pontífice de que eu me lembre.

]]> Por: MPR http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42046 MPR Tue, 13 May 2008 08:53:50 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42046 Curioso que num post sobre os Stones e o filme do Scorsese a discussão toda vai parar ao inferno (salvo seja). Curioso que num post sobre os Stones e o filme do Scorsese a discussão toda vai parar ao inferno (salvo seja).

]]> Por: Ines Meneses http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42045 Ines Meneses Tue, 13 May 2008 07:40:35 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42045 Fernanda, nós vamos a todo o lado, claro. Fernanda, nós vamos a todo o lado, claro.

]]> Por: Carlos Fernandes http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42027 Carlos Fernandes Tue, 13 May 2008 00:31:38 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42027 A existência do Inferno e das suas terríveis chamas como sítio e como "estado" é real, assim o creio mas não tenho obviamente fotografias daquele tenebroso sítio para o provar; de resto a mentira mais difundida no séc.XX e mais conveniente ao Diabo é precisamente a de que não existe Inferno, pois assim as pobres almas baixam e de que maneira as defesas e são muito mais facilmente capturáveis. A existência do Inferno e das suas terríveis chamas como sítio e como “estado” é real, assim o creio mas não tenho obviamente fotografias daquele tenebroso sítio para o provar; de resto a mentira mais difundida no séc.XX e mais conveniente ao Diabo é precisamente a de que não existe Inferno, pois assim as pobres almas baixam e de que maneira as defesas e são muito mais facilmente capturáveis.

]]> Por: Maria João Pires http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42013 Maria João Pires Mon, 12 May 2008 20:28:29 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42013 Oh João, então não sabes que o gajo de Meliapor tem resmas de discípulos? Oh João, então não sabes que o gajo de Meliapor tem resmas de discípulos?

]]> Por: João Pinto e Castro http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-42011 João Pinto e Castro Mon, 12 May 2008 20:19:18 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-42011 João Paulo II confirmou-me em sonhos que o Inferno não existe. Se não quiserem, não acreditem. João Paulo II confirmou-me em sonhos que o Inferno não existe. Se não quiserem, não acreditem.

]]> Por: al http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41980 al Mon, 12 May 2008 17:25:28 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41980 Como vê não aboliu inferno algum. Sobre o limbo é que afirmou tratar-se de uma hipótese teológica, visto a Bíblia não lhe fazer referência e, por isso, não é um artigo de fé. Fica bem consultar e citar fontes, evitam que digamos asneiras e depois há sempre um chato de escala que vem chamar a atenção. Como vê não aboliu inferno algum. Sobre o limbo é que afirmou tratar-se de uma hipótese teológica, visto a Bíblia não lhe fazer referência e, por isso, não é um artigo de fé.
Fica bem consultar e citar fontes, evitam que digamos asneiras e depois há sempre um chato de escala que vem chamar a atenção.

]]> Por: Saloio http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41976 Saloio Mon, 12 May 2008 16:27:10 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41976 Não sei se o Inferno ainda se mantém, apesar da sua abolição "unilateral" pelo Sr. Papa. Parece-me bem que sim e é aqui na terra. Mas sei que os Stones deram uma grande projecção ao Diabo, com a canção SIMPATY FOR THE DEVIL, que foi tornada pública em 1968. Conta-se que a foi a namorada de Jeagger, a Marianne Faithfull, quem lhe emprestou o livro do russo Mikhail Bulgakov chamado "Margarida e o Mestre" (o mesmo autor de "Coração de Cão"), onde são feitas referencias ao diabo e que inspiraram a canção. Jeagger mais tarde desculpou-se e disse que a canção não era um elogio a satanás, mas sim ao "lado escuro" de cada ser humano. Richards, mais profundo, disse que era um aviso à nevegação, para que nós não nos esqueçermos dele (diabo). Sobre esta canção existe um documentário de Jean Luc Godad - complicado, como é normal neste autor. Por fim, recordo aqui o primeiro verso, para os da minha idade: "Please allaud me to introduce myself..." Digo eu... Não sei se o Inferno ainda se mantém, apesar da sua abolição “unilateral” pelo Sr. Papa. Parece-me bem que sim e é aqui na terra.

Mas sei que os Stones deram uma grande projecção ao Diabo, com a canção SIMPATY FOR THE DEVIL, que foi tornada pública em 1968.

Conta-se que a foi a namorada de Jeagger, a Marianne Faithfull, quem lhe emprestou o livro do russo Mikhail Bulgakov chamado “Margarida e o Mestre” (o mesmo autor de “Coração de Cão”), onde são feitas referencias ao diabo e que inspiraram a canção.

Jeagger mais tarde desculpou-se e disse que a canção não era um elogio a satanás, mas sim ao “lado escuro” de cada ser humano. Richards, mais profundo, disse que era um aviso à nevegação, para que nós não nos esqueçermos dele (diabo).

Sobre esta canção existe um documentário de Jean Luc Godad – complicado, como é normal neste autor.

Por fim, recordo aqui o primeiro verso, para os da minha idade: “Please allaud me to introduce myself…”

Digo eu…

]]> Por: João Pinto e Castro http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41960 João Pinto e Castro Mon, 12 May 2008 14:29:20 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41960 O Inferno foi encerrado para reduzir a despesa pública, deixando muitos sem-abrigo ao relento. O Inferno foi encerrado para reduzir a despesa pública, deixando muitos sem-abrigo ao relento.

]]> Por: al http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41950 al Mon, 12 May 2008 13:53:09 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41950 João Paullo II «aboliu» o inferno? Ora diga lá onde. João Paullo II «aboliu» o inferno? Ora diga lá onde.

]]> Por: Fernanda Câncio http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41947 Fernanda Câncio Mon, 12 May 2008 13:45:49 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41947 joão, essa de 'repugnante bardinas' é super (ler em francês). como de resto o resto. julgava era que o que tinha sido abolido pelo jp ii era o limbo. afinal já não há inferno? deus, para onde irei eu, então? joão, essa de ‘repugnante bardinas’ é super (ler em francês). como de resto o resto.

julgava era que o que tinha sido abolido pelo jp ii era o limbo. afinal já não há inferno? deus, para onde irei eu, então?

]]> Por: xatoo http://5dias.net/2008/05/12/a-sogra-de-bill-clinton/comment-page-1/#comment-41945 xatoo Mon, 12 May 2008 13:34:07 +0000 http://5dias.net/?p=3005#comment-41945 e isto ainda faz parte das comemorações do Março 68.? e isto ainda faz parte das comemorações do Março 68.?

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