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	<title>Comentários em: Luzes e sombras de Israel</title>
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	<description>cinco dias, cinco pessoas</description>
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		<title>Por: A. Castanho</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-51799</link>
		<dc:creator>A. Castanho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 13:53:50 +0000</pubDate>
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		<description>Lidador, nomeadamente?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lidador, nomeadamente?&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Arrastão: Luces y sombras de Israel</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-42211</link>
		<dc:creator>Arrastão: Luces y sombras de Israel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 14:48:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Texto publicado no El Pais, em 2005, via 5 Dias [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Texto publicado no El Pais, em 2005, via 5 Dias [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Algarviu</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41732</link>
		<dc:creator>Algarviu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 01:47:44 +0000</pubDate>
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		<description>(...) o útero milenar da etnia.
Lê-se com cada uma!
E se eu amanhã me fizer circuncisar e me converter ao judaísmo, o meu &quot;útero milenar&quot; passa a ser a Palestina?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(&#8230;) o útero milenar da etnia.<br />
Lê-se com cada uma!<br />
E se eu amanhã me fizer circuncisar e me converter ao judaísmo, o meu &#8220;útero milenar&#8221; passa a ser a Palestina?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41705</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 19:19:31 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Castanho, muita confusão vai nessa cabeça...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Castanho, muita confusão vai nessa cabeça&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41704</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 19:18:03 +0000</pubDate>
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		<description>LUis Lavoura, o carácter defensivo da guerra de 67 não é disputado por nenhum historiador &quot;sério&quot;. 
 Israel lançou um ataque devastador face a 5 casus beli:
Em Maio o Egipto expulsou as forças da ONU que estava no Sinai;fechou o estreito de Tiran e bloqueou o porto de Eilat;deslocou 2 grupos de carros para a fronteira de Israel; fez pactos militares com a Síria e a Jordânia e violou o espaço aéreo israellita sobre Dimona.
São casus beli . De acordo com o direito internacional justificam uma acção militar.
Ainda assim, Israel tentou negociar e reclamou nas Nações Unidas; pediu a intervenção americana  (IOs EUA estavam obrigados, por um tratado de 1957, a intervir em caso de bloqueio de Tiran), mas os americanos estavam a braços com o Vitename e não puderam honrar o acordo.
Durante 3 semanas Israel tentou a via diplomática junto do Rei da Jordânia. 
Sem efeito. As forças jordanas sírias e egípcias  continuaram o build up.
Só em 5 de Junho, com a informação de que o Egipto atacaria por Gaza, nas próximas horas, é que Israel  lançou um ataque sobre a aviação egípcia.

Na Margem Ocidental  os jordanos atacaram  Jerusalém e só então Israel respondeu invadindo o território.
O mesmo com os Montes Golan. 
Isarel não passou o Suez, podia tê-lo feito. Não passou o Jordão, podia tê-lo feito, não avançou para Damasco, estava a menos de meia hora de marcha, e  podia tê-lo feito.

Se isto não é defensivo, explique-me o LL o que entende por defensivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LUis Lavoura, o carácter defensivo da guerra de 67 não é disputado por nenhum historiador &#8220;sério&#8221;.<br />
 Israel lançou um ataque devastador face a 5 casus beli:<br />
Em Maio o Egipto expulsou as forças da ONU que estava no Sinai;fechou o estreito de Tiran e bloqueou o porto de Eilat;deslocou 2 grupos de carros para a fronteira de Israel; fez pactos militares com a Síria e a Jordânia e violou o espaço aéreo israellita sobre Dimona.<br />
São casus beli . De acordo com o direito internacional justificam uma acção militar.<br />
Ainda assim, Israel tentou negociar e reclamou nas Nações Unidas; pediu a intervenção americana  (IOs EUA estavam obrigados, por um tratado de 1957, a intervir em caso de bloqueio de Tiran), mas os americanos estavam a braços com o Vitename e não puderam honrar o acordo.<br />
Durante 3 semanas Israel tentou a via diplomática junto do Rei da Jordânia.<br />
Sem efeito. As forças jordanas sírias e egípcias  continuaram o build up.<br />
Só em 5 de Junho, com a informação de que o Egipto atacaria por Gaza, nas próximas horas, é que Israel  lançou um ataque sobre a aviação egípcia.</p>
<p>Na Margem Ocidental  os jordanos atacaram  Jerusalém e só então Israel respondeu invadindo o território.<br />
O mesmo com os Montes Golan.<br />
Isarel não passou o Suez, podia tê-lo feito. Não passou o Jordão, podia tê-lo feito, não avançou para Damasco, estava a menos de meia hora de marcha, e  podia tê-lo feito.</p>
<p>Se isto não é defensivo, explique-me o LL o que entende por defensivo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: o sátiro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41694</link>
		<dc:creator>o sátiro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 17:35:42 +0000</pubDate>
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		<description>E, note-se, que em relação aos territórios Polacos de que fala o Lidador, a Polónia não teve culpa nenhuma: isso deve-se ao &quot;Pai dos Povos&quot; que traçou as fronteiras a leste, finda a II guerra, a seu bel prazer.
Um terço da Alemanha anterior à guerra foi-lhe confiscada: aliás, Kohl ainda quis que se voltassem às fronteiras iniciais quando da reunificação alemã, o q era obviamente impensável.
Estaline fartou-se de roubar áreas em direcção ao Ocidente:Polónia à Alemanha; Ucrânia e Bielorússia à Polónia; Rússia à Bielorússia e Ucrânia. André Jordan, por exemplo, nasceu, antes da guerra, polaco numa cidade que é hoje da Bielorússia.
No Cáucaso, Stalin criou o vírus q se sabe.
Tudo somado, cerca de 2 milhões de Alemães- que estavam espalhados pelo leste da Europa- foram corridos das suas terras só porque uma besta chamada Hitler se meteu numa guerra q perdeu.
Não consta q haja Alemães a fazer-se explodir em autocarros em Moscovo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E, note-se, que em relação aos territórios Polacos de que fala o Lidador, a Polónia não teve culpa nenhuma: isso deve-se ao &#8220;Pai dos Povos&#8221; que traçou as fronteiras a leste, finda a II guerra, a seu bel prazer.<br />
Um terço da Alemanha anterior à guerra foi-lhe confiscada: aliás, Kohl ainda quis que se voltassem às fronteiras iniciais quando da reunificação alemã, o q era obviamente impensável.<br />
Estaline fartou-se de roubar áreas em direcção ao Ocidente:Polónia à Alemanha; Ucrânia e Bielorússia à Polónia; Rússia à Bielorússia e Ucrânia. André Jordan, por exemplo, nasceu, antes da guerra, polaco numa cidade que é hoje da Bielorússia.<br />
No Cáucaso, Stalin criou o vírus q se sabe.<br />
Tudo somado, cerca de 2 milhões de Alemães- que estavam espalhados pelo leste da Europa- foram corridos das suas terras só porque uma besta chamada Hitler se meteu numa guerra q perdeu.<br />
Não consta q haja Alemães a fazer-se explodir em autocarros em Moscovo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: A. Castanho</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41679</link>
		<dc:creator>A. Castanho</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 15:45:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41679</guid>
		<description>Aqui penso haver equívoco por parte do Luís Lavoura: sempre ouvi dizer que a guerra dita do «Yom Kippur» (Feriado em Israel), em 73, quando Israel conquistou os Montes Golã à Síria e a Península do Sinai ao Egipto (entretanto já devolvida, por acordo mútuo), foi um ataque egípcio feito de surpresa, aliás muito cobardemente, num dia de festa religiosa judaica. Corrijam-me, se a memória me atraiçoa.


        Quanto às conquistas de Israel na Guerra dos Seis Dias (Faixa de Gaza e Margem Oriental do Jordão), em 67, apesar de nessa guerra Israel não ter sido atacado primeiro, não deixa de ser uma guerra defensiva, dado que esses territórios eram usados para ataques contra Israel, antes da guerra, e o ataque &quot;preventivo&quot; de Israel constituíu uma resposta a essa situação.


          Já quanto à legalidade da criação do Estado de Israel, não me parece que o Lidador esteja certo. Penso até haver uma célebre Resolução das Nações Unidas a condenar essa criação, nos moldes racistas e xenófobos em que ela foi feita, e invocando o Direito Internacional para que a ONU restabelecesse, por via militar, a Legalidade assim violada pelos sionistas, com a conivência do Reino Unido, então a potência administrante da Palestina.


             Essa reposição da legalidade por força de uma intervenção da ONU só não se concretizou por causa da oposição (veto), no Conselho de Segurança, por parte das potências ocidentais (pelo menos dos Estados Unidos e do Reino Unido). Não foi assim?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aqui penso haver equívoco por parte do Luís Lavoura: sempre ouvi dizer que a guerra dita do «Yom Kippur» (Feriado em Israel), em 73, quando Israel conquistou os Montes Golã à Síria e a Península do Sinai ao Egipto (entretanto já devolvida, por acordo mútuo), foi um ataque egípcio feito de surpresa, aliás muito cobardemente, num dia de festa religiosa judaica. Corrijam-me, se a memória me atraiçoa.</p>
<p>        Quanto às conquistas de Israel na Guerra dos Seis Dias (Faixa de Gaza e Margem Oriental do Jordão), em 67, apesar de nessa guerra Israel não ter sido atacado primeiro, não deixa de ser uma guerra defensiva, dado que esses territórios eram usados para ataques contra Israel, antes da guerra, e o ataque &#8220;preventivo&#8221; de Israel constituíu uma resposta a essa situação.</p>
<p>          Já quanto à legalidade da criação do Estado de Israel, não me parece que o Lidador esteja certo. Penso até haver uma célebre Resolução das Nações Unidas a condenar essa criação, nos moldes racistas e xenófobos em que ela foi feita, e invocando o Direito Internacional para que a ONU restabelecesse, por via militar, a Legalidade assim violada pelos sionistas, com a conivência do Reino Unido, então a potência administrante da Palestina.</p>
<p>             Essa reposição da legalidade por força de uma intervenção da ONU só não se concretizou por causa da oposição (veto), no Conselho de Segurança, por parte das potências ocidentais (pelo menos dos Estados Unidos e do Reino Unido). Não foi assim?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ezequiel</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41677</link>
		<dc:creator>ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 15:36:46 +0000</pubDate>
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		<description>Não tinha quaisquer provas que ia ser atacado...pois, os Egípcios e todos os restantes &quot;libertadores&quot; estavam a fazer piqueniques no sinai etc...mas foi de facto uma preemptive strike...nisso tem toda a razão...um casus belli perfeitamente legítimo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Não tinha quaisquer provas que ia ser atacado&#8230;pois, os Egípcios e todos os restantes &#8220;libertadores&#8221; estavam a fazer piqueniques no sinai etc&#8230;mas foi de facto uma preemptive strike&#8230;nisso tem toda a razão&#8230;um casus belli perfeitamente legítimo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: ezequiel</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41676</link>
		<dc:creator>ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 15:32:28 +0000</pubDate>
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		<description>este Luís Lavoura pensa que os Judeus são um coro de meninos a cantar em uníssono...o facto de Alain gresh ser judeu não tem nada que ver com a qualidade ou veracidade das suas interpretações...ou, como diria woody allen (oops, o gajo tb é judeu) ...quando os judeus se juntam...acabam sempre a discutir...(mais um estereotipo que lhe ofereço)  Citar os &quot;novos historiadores&quot; como referência é quase o mesmo do que citar a interpretação de AJP Taylor, sobre as origens da Segunda Guerra Mundial, como definitiva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>este Luís Lavoura pensa que os Judeus são um coro de meninos a cantar em uníssono&#8230;o facto de Alain gresh ser judeu não tem nada que ver com a qualidade ou veracidade das suas interpretações&#8230;ou, como diria woody allen (oops, o gajo tb é judeu) &#8230;quando os judeus se juntam&#8230;acabam sempre a discutir&#8230;(mais um estereotipo que lhe ofereço)  Citar os &#8220;novos historiadores&#8221; como referência é quase o mesmo do que citar a interpretação de AJP Taylor, sobre as origens da Segunda Guerra Mundial, como definitiva.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41667</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 14:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41667</guid>
		<description>Lidador, quanto à adivinhação de intenções, é hoje claro que, entre os dirigentes sionistas mais esclarecidos não havia ilusões, nunca houve, de que seria necessário &quot;limpar&quot; a Palestina de uma boa parte dos seus habitantes com o fim de dar espaço à colonização judia. Veja por exemplo um livrinho de Alain Gresh (que é judeu) sobre o tema, em que ele refere um dos primeiros pais do sionismo, um homem que viajou à Palestina quando praticamente ainda não havia imigração judaica, e as suas reflexões sobre a necessidade de tirar os árabes dali para fora. Os &quot;novos historiadores&quot; israelitas também descobriram e mostraram textos de Ben Gurion em que se mostra que ele tinha perfeita consciência de que era preciso &quot;assustar&quot; um pouco os palestinianos para os motivar a pirarem-se dali para fora, caso contrário não haveria espaço para os judeus.

Portanto, quando eu falo de &quot;intenções coloniais&quot;, não estou propriamente apenas a entrar dentro da mente de Theodor Herzl. Estou a falar de escritos concretos de alguns dos grandes fundadores de Israel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lidador, quanto à adivinhação de intenções, é hoje claro que, entre os dirigentes sionistas mais esclarecidos não havia ilusões, nunca houve, de que seria necessário &#8220;limpar&#8221; a Palestina de uma boa parte dos seus habitantes com o fim de dar espaço à colonização judia. Veja por exemplo um livrinho de Alain Gresh (que é judeu) sobre o tema, em que ele refere um dos primeiros pais do sionismo, um homem que viajou à Palestina quando praticamente ainda não havia imigração judaica, e as suas reflexões sobre a necessidade de tirar os árabes dali para fora. Os &#8220;novos historiadores&#8221; israelitas também descobriram e mostraram textos de Ben Gurion em que se mostra que ele tinha perfeita consciência de que era preciso &#8220;assustar&#8221; um pouco os palestinianos para os motivar a pirarem-se dali para fora, caso contrário não haveria espaço para os judeus.</p>
<p>Portanto, quando eu falo de &#8220;intenções coloniais&#8221;, não estou propriamente apenas a entrar dentro da mente de Theodor Herzl. Estou a falar de escritos concretos de alguns dos grandes fundadores de Israel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41665</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 14:46:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41665</guid>
		<description>Lidador, eu acho que Você tem grande parte de razão. Tem mesmo razão em quase tudo. Mas faço uma pequena correção. A guerra de 1967 não foi defensiva. Foi Israel quem atacou. Israel fez aquilo que pode ser chamado um &quot;preemptive strike&quot;: tendo constatado que os egípcios estavam a juntar tropas no Sinai, atacou. Não esperou por qualquer ataque, nem tinha quaisquer provas de que fosse ser atacado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lidador, eu acho que Você tem grande parte de razão. Tem mesmo razão em quase tudo. Mas faço uma pequena correção. A guerra de 1967 não foi defensiva. Foi Israel quem atacou. Israel fez aquilo que pode ser chamado um &#8220;preemptive strike&#8221;: tendo constatado que os egípcios estavam a juntar tropas no Sinai, atacou. Não esperou por qualquer ataque, nem tinha quaisquer provas de que fosse ser atacado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41641</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 12:18:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41641</guid>
		<description>Caro Luis Lavoura os adjectivos tb são suficientemente versáteis para se adaptarem a qq opinião.
Havendo até quem chame &quot;nazis&quot; aos israelitas, está feita a prova de que a linguagem dá para tudo.
Mas os factos, esses são crus.
 Israel nasceu de uma Resolução das Nações Unidas, fonte de legitimação que não pode ser invocada pela quase totalidade dos estados-nação do planeta.
Chamar a este parto , &quot;colonial&quot;, é obra e remeter para as &quot;tendências coloniais&quot; de Herzl e outros é  entrar no escorregadio campo da adivinhação das intenções. 
Que se saiba, o que motivou os sionistas foi a busca de um porto de abrigo dos constantes pogroms, sendo natural que tal porto fosse o útero milenar da etnia. Chamar colonialistas a pessoas que querem regressar a &quot;casa&quot;, é da sua responsabilidade.

Quanto ao problema em si é inegável que Israel aceitou a Partillha. Os árabes não.
As terras atribuidas pela ONU aos árabes ficaram na sua posse durante 20 anos. Não constituiram nenhum estado (e podiam tê-lo feito)  e lutaram sempre por destruir o outro.
E ainda lutam
Não são os &quot;radicais&quot;, como o Filipe Moura escreve. É a maioria, Foram eles que elegeram o Hamas, e o Hamas não luta por Gaza, mas sim por Haifa e Telavive

O resto que eu disse, é a pura verdade. Territórios conquistados no rescaldo de uma guerra DEFENSIVA, vitoriosa, podem ser legalmente anexados. Não há nada no DI que o impeça, e essa é a razão pela qual a Alemanha não reclama vastos territórios que perdeu  com a 2ª Guerra Mundial e integrou milhões de refugiados.

Filipe Moura, uma coisa é você ser incapaz de trocar ideias, outra é deixar que o pé lhe fuja para o chinelo. 
Contenha-se e deixe-se de pueris ataques ad hominem.
Só o descredibilizam a si.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Luis Lavoura os adjectivos tb são suficientemente versáteis para se adaptarem a qq opinião.<br />
Havendo até quem chame &#8220;nazis&#8221; aos israelitas, está feita a prova de que a linguagem dá para tudo.<br />
Mas os factos, esses são crus.<br />
 Israel nasceu de uma Resolução das Nações Unidas, fonte de legitimação que não pode ser invocada pela quase totalidade dos estados-nação do planeta.<br />
Chamar a este parto , &#8220;colonial&#8221;, é obra e remeter para as &#8220;tendências coloniais&#8221; de Herzl e outros é  entrar no escorregadio campo da adivinhação das intenções.<br />
Que se saiba, o que motivou os sionistas foi a busca de um porto de abrigo dos constantes pogroms, sendo natural que tal porto fosse o útero milenar da etnia. Chamar colonialistas a pessoas que querem regressar a &#8220;casa&#8221;, é da sua responsabilidade.</p>
<p>Quanto ao problema em si é inegável que Israel aceitou a Partillha. Os árabes não.<br />
As terras atribuidas pela ONU aos árabes ficaram na sua posse durante 20 anos. Não constituiram nenhum estado (e podiam tê-lo feito)  e lutaram sempre por destruir o outro.<br />
E ainda lutam<br />
Não são os &#8220;radicais&#8221;, como o Filipe Moura escreve. É a maioria, Foram eles que elegeram o Hamas, e o Hamas não luta por Gaza, mas sim por Haifa e Telavive</p>
<p>O resto que eu disse, é a pura verdade. Territórios conquistados no rescaldo de uma guerra DEFENSIVA, vitoriosa, podem ser legalmente anexados. Não há nada no DI que o impeça, e essa é a razão pela qual a Alemanha não reclama vastos territórios que perdeu  com a 2ª Guerra Mundial e integrou milhões de refugiados.</p>
<p>Filipe Moura, uma coisa é você ser incapaz de trocar ideias, outra é deixar que o pé lhe fuja para o chinelo.<br />
Contenha-se e deixe-se de pueris ataques ad hominem.<br />
Só o descredibilizam a si.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Filipe Moura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41633</link>
		<dc:creator>Filipe Moura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 10:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41633</guid>
		<description>Muito bem visto, Luís Lavoura. É justamente a única forma de responder a comentários como os do Lidador. Não vejo diferença nenhuma entre os radicais muçulmanos que querem destruir Israel e ele (para além de estarem de lados diferentes do conflito).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muito bem visto, Luís Lavoura. É justamente a única forma de responder a comentários como os do Lidador. Não vejo diferença nenhuma entre os radicais muçulmanos que querem destruir Israel e ele (para além de estarem de lados diferentes do conflito).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Luís Lavoura</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41626</link>
		<dc:creator>Luís Lavoura</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 08:51:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41626</guid>
		<description>O comentário do Lidador faz sentido.

Penso que Vargas Llosa erra ao dizer que Israel se tornou num estado colonial a partir de 1967. De facto, o projeto sionista foi, desde o princípio, um projeto colonial. O que não é surpreendente, dado que os criadores da ideologia sionista eram judeus da Euopa Central, na qual o colonialismo era algo considerado normal e positivo. O projeto sionista era pegar na Palestina, esvaziá-la tanto quanto possível dos seus habitantes, e fazer emigrar para lá os judeus europeus. Mais ou menos o mesmo que a Europa fez à América do Norte. Israel nasceu, desde os seus primórdios, de uma ideologia colonial.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O comentário do Lidador faz sentido.</p>
<p>Penso que Vargas Llosa erra ao dizer que Israel se tornou num estado colonial a partir de 1967. De facto, o projeto sionista foi, desde o princípio, um projeto colonial. O que não é surpreendente, dado que os criadores da ideologia sionista eram judeus da Euopa Central, na qual o colonialismo era algo considerado normal e positivo. O projeto sionista era pegar na Palestina, esvaziá-la tanto quanto possível dos seus habitantes, e fazer emigrar para lá os judeus europeus. Mais ou menos o mesmo que a Europa fez à América do Norte. Israel nasceu, desde os seus primórdios, de uma ideologia colonial.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ezequiel</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41601</link>
		<dc:creator>ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 02:06:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41601</guid>
		<description>o que fizeram daquele país em 60 anos!!! dos kibbutzes até ao (verdadeiro) século XXI (educação e tecnologia)...fantástico! 

excelente artigo, não tão equilibrado como parece, mas muito bom...

Caro Lidador...já discordamos, mas no que diz respeito a Israel...não poderia concordar mais consigo.

Feliz Aniversário, Israel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>o que fizeram daquele país em 60 anos!!! dos kibbutzes até ao (verdadeiro) século XXI (educação e tecnologia)&#8230;fantástico! </p>
<p>excelente artigo, não tão equilibrado como parece, mas muito bom&#8230;</p>
<p>Caro Lidador&#8230;já discordamos, mas no que diz respeito a Israel&#8230;não poderia concordar mais consigo.</p>
<p>Feliz Aniversário, Israel.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: o sátiro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41581</link>
		<dc:creator>o sátiro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 22:22:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41581</guid>
		<description>&quot;Venezuela o Arabia Saudí, sobre quienes el oro negro hace llover desde hace muchos años una vertiginosa hemorragia de dólares, siguen, debido a la ineficiencia, el despotismo y la cancerosa corrupción de sus gobiernos, profundamente enraizados en el subdesarrollo. Ninguno de ellos ha aprovechado de sus recursos y de las oportunidades creadas por la globalización como Israel.&quot;

Isto é sobre o Carlos Andrés Peres e o Hugo Chávez!
E a corrupçãp islâmica tribal.
Mas só se vê Israel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Venezuela o Arabia Saudí, sobre quienes el oro negro hace llover desde hace muchos años una vertiginosa hemorragia de dólares, siguen, debido a la ineficiencia, el despotismo y la cancerosa corrupción de sus gobiernos, profundamente enraizados en el subdesarrollo. Ninguno de ellos ha aprovechado de sus recursos y de las oportunidades creadas por la globalización como Israel.&#8221;</p>
<p>Isto é sobre o Carlos Andrés Peres e o Hugo Chávez!<br />
E a corrupçãp islâmica tribal.<br />
Mas só se vê Israel?</p>
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	<item>
		<title>Por: o sátiro</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41579</link>
		<dc:creator>o sátiro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 22:16:37 +0000</pubDate>
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		<description>E por esse mundo fora há casos bem piores.
Em Israel, vivem 1 milhão de árabes; muito melhor do que nos &quot;países árabes&quot;( se não contarmos com Ayatollahs, sheiks e afins).
A China invadiu e ocupou o Tibete, matou cerca de um milhão de tibetanos, segundo a AI, os chineses Han são privilegiados, exactamente há cerca de 50 anos.
Agora, compare-se o berreiro anti israelita com o silêncio criminoso com a China- só quebrado nos últimos meses.
Sem comentários...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E por esse mundo fora há casos bem piores.<br />
Em Israel, vivem 1 milhão de árabes; muito melhor do que nos &#8220;países árabes&#8221;( se não contarmos com Ayatollahs, sheiks e afins).<br />
A China invadiu e ocupou o Tibete, matou cerca de um milhão de tibetanos, segundo a AI, os chineses Han são privilegiados, exactamente há cerca de 50 anos.<br />
Agora, compare-se o berreiro anti israelita com o silêncio criminoso com a China- só quebrado nos últimos meses.<br />
Sem comentários&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: CARLOS CLARA</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41565</link>
		<dc:creator>CARLOS CLARA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:35:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41565</guid>
		<description>Oh Lidador, deixe lá os territórios. Já pensou que tantos séculos de conservadorismo português, não fez nada comparado com o que os conservadores israelitas fizeram em meio século?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh Lidador, deixe lá os territórios. Já pensou que tantos séculos de conservadorismo português, não fez nada comparado com o que os conservadores israelitas fizeram em meio século?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Lidador</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41541</link>
		<dc:creator>Lidador</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 18:17:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41541</guid>
		<description>O Vargas Llosa analisa o problema tal como o vê. E não o vê mal.
Há só um pequeno quid pro quo: é que Israel  ocupou aqueles territórios durante uma guerra defensiva em que derrotou os anteriores &quot;proprietários&quot; ( conquistou tb o Sinai).
Tem o direito de os anexar, se entender. Gdansk é hoje território polaco exactamente pelas mesmas razões e situações desse tipo são vulgares em todo o mundo, especialmente na Europa.
Tb tem o direito de os entregar, se achar adequado. Foi aliás o que fez com o Sinai, devolvido ao Egipto em troca de um tratado de paz.

Chamar &quot;colonialista&quot; a Israel, é o mesmo que chamar colonialista à Polónia ou à Rep Checa, ou à França, ou a vários países do mundo.

O que é notável, é que ninguém se indigna e berra para  exigir à Polónia a entrega à Alemanha dos &quot;territórios ocupados&quot;.
Porque será?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Vargas Llosa analisa o problema tal como o vê. E não o vê mal.<br />
Há só um pequeno quid pro quo: é que Israel  ocupou aqueles territórios durante uma guerra defensiva em que derrotou os anteriores &#8220;proprietários&#8221; ( conquistou tb o Sinai).<br />
Tem o direito de os anexar, se entender. Gdansk é hoje território polaco exactamente pelas mesmas razões e situações desse tipo são vulgares em todo o mundo, especialmente na Europa.<br />
Tb tem o direito de os entregar, se achar adequado. Foi aliás o que fez com o Sinai, devolvido ao Egipto em troca de um tratado de paz.</p>
<p>Chamar &#8220;colonialista&#8221; a Israel, é o mesmo que chamar colonialista à Polónia ou à Rep Checa, ou à França, ou a vários países do mundo.</p>
<p>O que é notável, é que ninguém se indigna e berra para  exigir à Polónia a entrega à Alemanha dos &#8220;territórios ocupados&#8221;.<br />
Porque será?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: xatoo</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41511</link>
		<dc:creator>xatoo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 12:09:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41511</guid>
		<description>errata
onde se lê &quot;Israel&quot; deve ler-se &quot;US-rael&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>errata<br />
onde se lê &#8220;Israel&#8221; deve ler-se &#8220;US-rael&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Saloio</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/08/luzes-e-sombras-de-israel/comment-page-1/#comment-41509</link>
		<dc:creator>Saloio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 11:59:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://5dias.net/?p=2975#comment-41509</guid>
		<description>Senhor Filipe Moura: ora aqui tem uma posta muito interessante, e de muito bom gosto, sim senhor.

Digo eu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Senhor Filipe Moura: ora aqui tem uma posta muito interessante, e de muito bom gosto, sim senhor.</p>
<p>Digo eu&#8230;</p>
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