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	<title>Comentários em: Tempo e utilidade</title>
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		<title>Por: rita</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40510</link>
		<dc:creator>rita</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 22:09:52 +0000</pubDate>
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		<description>Os jovens de 16 anos podem trabalhar. Isto quer dizer que, tal como os imigrantes, podem trabalhar impostos e contribuir para a Segurança Social, pelo que deviam ter direito também a co-decidir o que acontece com o dinheiro deles.

Não me parece que pagar impostos deva ser o único princípio a nortear o poder eleger um governo, mas parece-me tão dolorosamente evidente (a parte do doloroso são os impostos que eu pago ao governo alemão sem que provavelmente vá poder votar ou não nele alguma vez)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Os jovens de 16 anos podem trabalhar. Isto quer dizer que, tal como os imigrantes, podem trabalhar impostos e contribuir para a Segurança Social, pelo que deviam ter direito também a co-decidir o que acontece com o dinheiro deles.</p>
<p>Não me parece que pagar impostos deva ser o único princípio a nortear o poder eleger um governo, mas parece-me tão dolorosamente evidente (a parte do doloroso são os impostos que eu pago ao governo alemão sem que provavelmente vá poder votar ou não nele alguma vez)</p>
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		<title>Por: Vasco</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40488</link>
		<dc:creator>Vasco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 16:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>Rui, quanto ao imigrantes residentes há x anos estamos plenamente de acordo.

Não conhecia esse dado do estudo da Católica, as minhas desculpas. Mas o teu argumento continua a não ser muito sólido, pelas razões que referi. Parece-me - isto vai soar mal, mas não vale a pena estar aqui com paninhos quentes - é que o único efeito secundário do sufrágio universal é dar o direito de voto a muitas pessoas que na verdade não têm a independência intelectual desejável para votar. Não defendo que se faça um teste para aceder à categoria de eleitor, mas diminuir a idade do voto seria estar a contribuir para aumentar o impacto desse efeito secundário. A melhor forma de estimar o sufrágio universal é não abusar dele. E não me parece de todo que o problema da nossa democracia seja a idade mínima a que se pode votar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rui, quanto ao imigrantes residentes há x anos estamos plenamente de acordo.</p>
<p>Não conhecia esse dado do estudo da Católica, as minhas desculpas. Mas o teu argumento continua a não ser muito sólido, pelas razões que referi. Parece-me &#8211; isto vai soar mal, mas não vale a pena estar aqui com paninhos quentes &#8211; é que o único efeito secundário do sufrágio universal é dar o direito de voto a muitas pessoas que na verdade não têm a independência intelectual desejável para votar. Não defendo que se faça um teste para aceder à categoria de eleitor, mas diminuir a idade do voto seria estar a contribuir para aumentar o impacto desse efeito secundário. A melhor forma de estimar o sufrágio universal é não abusar dele. E não me parece de todo que o problema da nossa democracia seja a idade mínima a que se pode votar.</p>
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		<title>Por: Ana Matos Pires</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40487</link>
		<dc:creator>Ana Matos Pires</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 15:21:52 +0000</pubDate>
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		<description>Só assim de corrida, dois apontamentos a esta caixa de comentários: (1) curioso o medo que os putos despertam e (2) o Lenine não, Nuno Castelo-branco, mas lá que eu ouvi contas que punham os produtos da ivg a contabilizar para os votos do Referendo de Fevereiro de 2007, ouvi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Só assim de corrida, dois apontamentos a esta caixa de comentários: (1) curioso o medo que os putos despertam e (2) o Lenine não, Nuno Castelo-branco, mas lá que eu ouvi contas que punham os produtos da ivg a contabilizar para os votos do Referendo de Fevereiro de 2007, ouvi.</p>
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		<title>Por: Nuno Resende</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40484</link>
		<dc:creator>Nuno Resende</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 15:11:15 +0000</pubDate>
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		<description>O Rui deve saber, com certeza, que os estudos em outros países dizem o contrário, que o eleitorado juvenil vota tendencialmente à esquerda. Bem sei que Portugal é uma quinta dimensão onde tudo acontece que não acontece em outros lados, mas... Convido-o a dar uma vista de olhos por alguns estudos dos nossos amigos brasileiros, por exemplo. Em 2002 o estado de Brasília concedeu o direito de voto a jovens a partir dos 16 anos: «Na avaliação de especialistas em eleições, os candidatos de esquerda levam vantagem entre os eleitores mais novos. O voto da faixa etária entre 16 e 20 anos é confiado geralmente a políticos de oposição. ‘‘Na juventude, eles são do contra’’, brinca o diretor do Instituto Soma Opinião e Mercado, Ricardo Pinheiro Penna.», cf. ; e outro estudo que diz que, para além das faixas etárias mais jovens serem tendencialmente de esquerda, são também as mais cépticas quanto à democracia e à utilidade do voto: .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Rui deve saber, com certeza, que os estudos em outros países dizem o contrário, que o eleitorado juvenil vota tendencialmente à esquerda. Bem sei que Portugal é uma quinta dimensão onde tudo acontece que não acontece em outros lados, mas&#8230; Convido-o a dar uma vista de olhos por alguns estudos dos nossos amigos brasileiros, por exemplo. Em 2002 o estado de Brasília concedeu o direito de voto a jovens a partir dos 16 anos: «Na avaliação de especialistas em eleições, os candidatos de esquerda levam vantagem entre os eleitores mais novos. O voto da faixa etária entre 16 e 20 anos é confiado geralmente a políticos de oposição. ‘‘Na juventude, eles são do contra’’, brinca o diretor do Instituto Soma Opinião e Mercado, Ricardo Pinheiro Penna.», cf. ; e outro estudo que diz que, para além das faixas etárias mais jovens serem tendencialmente de esquerda, são também as mais cépticas quanto à democracia e à utilidade do voto: .</p>
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		<title>Por: rui tavares</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40483</link>
		<dc:creator>rui tavares</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 14:46:41 +0000</pubDate>
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		<description>O Vasco tem alguns bons argumentos que eu gostaria de explorar mais tarde. Como eu digo no próprio texto, dar o direito de voto aos jovens acima dos 16 anos é mais uma questão de escolha pragmática da sociedade do que de justiça. Pessoalmente, a minha prioridade é dar direito de voto aos imigrantes residentes há mais de, digamos, cinco anos (quatro anos é período normal de uma legislatura) que pagam impostos e contribuam para a Segurança Social. Essa é uma questão de justiça básica.

Neste comentário quero só esclarecer uma coisa, para não perdermos tempo com as suspeitas do costume: segundo o estudo da Católica, há mais jovens sub18 de direita do que de esquerda. É claro que eu reparei nisso. É claro que reparei que, à partida, dar-lhes direito de voto não beneficiaria a esquerda. Essa é até uma das razões por que me senti à vontade para fazer a reflexão sobre o assunto na imprensa. Pensei até citar o dado para verem como não havia cálculo partidário, mas achei que seria ridículo ter de fazê-lo. Afinal...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O Vasco tem alguns bons argumentos que eu gostaria de explorar mais tarde. Como eu digo no próprio texto, dar o direito de voto aos jovens acima dos 16 anos é mais uma questão de escolha pragmática da sociedade do que de justiça. Pessoalmente, a minha prioridade é dar direito de voto aos imigrantes residentes há mais de, digamos, cinco anos (quatro anos é período normal de uma legislatura) que pagam impostos e contribuam para a Segurança Social. Essa é uma questão de justiça básica.</p>
<p>Neste comentário quero só esclarecer uma coisa, para não perdermos tempo com as suspeitas do costume: segundo o estudo da Católica, há mais jovens sub18 de direita do que de esquerda. É claro que eu reparei nisso. É claro que reparei que, à partida, dar-lhes direito de voto não beneficiaria a esquerda. Essa é até uma das razões por que me senti à vontade para fazer a reflexão sobre o assunto na imprensa. Pensei até citar o dado para verem como não havia cálculo partidário, mas achei que seria ridículo ter de fazê-lo. Afinal&#8230;</p>
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		<title>Por: Nuno Resende</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40481</link>
		<dc:creator>Nuno Resende</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 14:04:35 +0000</pubDate>
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		<description>O jeitaço que dava ao Bloco de Esquerda que a idade de voto começasse aos 16 anos. Em vez de autocolantes e bonés, uns paivas e tal e em poucos anos o BE era governo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O jeitaço que dava ao Bloco de Esquerda que a idade de voto começasse aos 16 anos. Em vez de autocolantes e bonés, uns paivas e tal e em poucos anos o BE era governo.</p>
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		<title>Por: Model 500</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40479</link>
		<dc:creator>Model 500</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 13:25:17 +0000</pubDate>
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		<description>Rui Tavares é o melhor colunista da nossa praça. Já é p&#039;ra aí a quinta vez que digo isto. Não me canso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rui Tavares é o melhor colunista da nossa praça. Já é p&#8217;ra aí a quinta vez que digo isto. Não me canso.</p>
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		<title>Por: M. Abrantes</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40475</link>
		<dc:creator>M. Abrantes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 12:35:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;&gt;

Santa ignorância ;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&lt;&gt;</p>
<p>Santa ignorância <img src='http://5dias.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
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	<item>
		<title>Por: nuno castelo-branco</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40472</link>
		<dc:creator>nuno castelo-branco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 12:01:02 +0000</pubDate>
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		<description>Giro giro, era o nascituro já ter direito ao voto! Nem o Lenine se lembrou desta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Giro giro, era o nascituro já ter direito ao voto! Nem o Lenine se lembrou desta.</p>
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	<item>
		<title>Por: cinco dias &#187; A propósito da crónica do Rui no &#8220;Público&#8221; de ontem,</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40470</link>
		<dc:creator>cinco dias &#187; A propósito da crónica do Rui no &#8220;Público&#8221; de ontem,</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 11:32:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] da crónica do Rui no &#8220;Público&#8221; de ontem, 1 Maio 2008 &#124; por Ana Matos Pires  que o Zé Nuno já tratou de aqui deixar, lembrei-me de um post antigo que fiz para &#8220;O Costa do Castelo&#8221; e apeteceu-me trazê-lo [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] da crónica do Rui no &#8220;Público&#8221; de ontem, 1 Maio 2008 | por Ana Matos Pires  que o Zé Nuno já tratou de aqui deixar, lembrei-me de um post antigo que fiz para &#8220;O Costa do Castelo&#8221; e apeteceu-me trazê-lo [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Vasco</title>
		<link>http://5dias.net/2008/05/01/tempo-e-utilidade/comment-page-1/#comment-40468</link>
		<dc:creator>Vasco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 May 2008 11:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>Olá,

Creio que o estudo da Católica te convenceu da justeza de antecipar a idade de voto porque a ideia já te agradava à partida. Não discuto o princípio geral de que o conhecimento ganha sentido quando pode vir a ser utilizado (é a razão de ser dos manuais de instruções), só que isso não pode ser suficiente, caso contrário podíamos pensar em mandar miúdos de 12 anos às urnas (a escolha do verbo é propositada). Para mais, da forma como apresentas a coisa parece que há uma diminuição abrupta da ignorância &quot;quando estes [os jovens] chegam à idade de voto&quot;. Na verdade, a diminuição da ignorância é entre o grupo de 15-17 anos e o grupo de 18-29 anos. Concluir que tal se deve à possibilidade do segundo grupo poder votar é ligeiramente abusivo. A tua conclusão só seria legítima se o estudo tivesse comparado jovens de 17 anos com jovens de 18 anos (ou, num estudo ainda mais bem controlado, com os jovens de 18 anos que tiveram já oportunidade de votar e os de 18 anos que ainda não passaram por nenhuma eleição). Não tendo sido esse o desenho sondagem,  há uma mão-cheia de explicações alternativas, a começar pelo simples facto de um adulto de 29 anos saber em princípio mais coisas do que um adolescente de 15, independentemente dos seus graus de participação na política.

Se é para argumentar em favor da diminuição da idade de voto um colunista de esquerda terá de encontrar justificações muito mais sólidas, por uma questão de rigor e sobretudo porque fica sempre a suspeita de que é um desejo pouco inocente, pois em regra alguma esquerda penetra melhor do que a direita nos mais jovens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olá,</p>
<p>Creio que o estudo da Católica te convenceu da justeza de antecipar a idade de voto porque a ideia já te agradava à partida. Não discuto o princípio geral de que o conhecimento ganha sentido quando pode vir a ser utilizado (é a razão de ser dos manuais de instruções), só que isso não pode ser suficiente, caso contrário podíamos pensar em mandar miúdos de 12 anos às urnas (a escolha do verbo é propositada). Para mais, da forma como apresentas a coisa parece que há uma diminuição abrupta da ignorância &#8220;quando estes [os jovens] chegam à idade de voto&#8221;. Na verdade, a diminuição da ignorância é entre o grupo de 15-17 anos e o grupo de 18-29 anos. Concluir que tal se deve à possibilidade do segundo grupo poder votar é ligeiramente abusivo. A tua conclusão só seria legítima se o estudo tivesse comparado jovens de 17 anos com jovens de 18 anos (ou, num estudo ainda mais bem controlado, com os jovens de 18 anos que tiveram já oportunidade de votar e os de 18 anos que ainda não passaram por nenhuma eleição). Não tendo sido esse o desenho sondagem,  há uma mão-cheia de explicações alternativas, a começar pelo simples facto de um adulto de 29 anos saber em princípio mais coisas do que um adolescente de 15, independentemente dos seus graus de participação na política.</p>
<p>Se é para argumentar em favor da diminuição da idade de voto um colunista de esquerda terá de encontrar justificações muito mais sólidas, por uma questão de rigor e sobretudo porque fica sempre a suspeita de que é um desejo pouco inocente, pois em regra alguma esquerda penetra melhor do que a direita nos mais jovens.</p>
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