Comentários em: autoridade, o que é?

Por: jaime roriz

jaime roriz — Wed, 09 Apr 2008 13:37:19 +0000

TersaFm, obrigado pela explicação. O que diz faz sentido. Nas aulas deve-se estar com atenção ao que dizem aos professores. Essa seria a situação ideal. O certo porém é que poucos serão os alunos que estão atentos durantes todos os 90 minutos que a aula dura (que dura que é!) por isso fazem desenhos, jogam à batalha naval, cortam quadradinhos pretos e colocam nos dentes, fazem aviões e barquinhos de papel e eu sei lá que mais os alunos fazem porque é certo que na juventude somos muito criativos. Não vejo diferença nenhuma entre fazer barquinhos de papel ou enviar msg SMS silenciosos pelo telefone. Eu lembro-me de, na minha cadeira de economia política, já na faculdade, a cadeira mais chata que tive na vida, fazia barquinhos de papel (verdadeiras frotas de 20 e 30 unidades) com metade de meia folha sempre decrescendo até ficar um barquinho com 3 mm. Até me parece que enviar SMS’s em silêncio é menos desrespeitador.

Por: Dulce

Dulce — Wed, 09 Apr 2008 11:53:10 +0000

Gostava de ver o Dr. Jaime Gama a confiscar os telemóveis aos srs. deputados.

Por: TersaFM

TersaFM — Wed, 09 Apr 2008 10:29:52 +0000

Pois é. Tudo depende da educação que se tem, exerça-se a profissão que se exercer.
O telemóvel é uma praga. As pessoas até consideram que ele faz parte delas. Infelizmente… Por isso é que se acha ‘normal’ atender o telemóvel em qualquer sitio e em qualquer circunstância. – Já lá vão os tempos em que se tinha vergonha de atender o telemóvel em público…
E porque é que não se deve falar ou mandar mensagens de telemóvel durante as aulas? – Da mesma maneira que não se deve estar a conversar para o lado, a jogar às cartas, a ler livros que à disciplina não digam respeito, a jogar à bola, etc, etc, etc. Porque nas aulas deve-se estar atento ao que dizem os professores. Ou não será? Estarei errada?

Por: jaime roriz

jaime roriz — Tue, 08 Apr 2008 17:41:30 +0000

mariadosol,
Duvido muito que se trabalhe nas aulas mas pronto isso sou eu. Continuo sem perceber que mal faz um aluno enviar e receber sms’s em silêncio. Qual a diferença entre fazer isso ou estar a desenhar as pernas da colega da frente? Ou a olhar para a rua? Ou a escrever cartas à namorada? E por favor não insulte a minha inteligência dando-me apenas exemplos. Os exemplos servem para corroborar uma teoria. Não são uma teoria. Pergunto; alguém me consegue explicar porque é que um aluno não pode enviar e receber sms’s em silêncio numa sala de aula? É que ainda não percebi.
Mesmo não gostando de exemplos em absoluto saberá certamente a marisol que médicos, jogadores de futebol, advogados e eu sei lá mais que profissões (até professores) atendem o telemovel nas ocasioes mas obstruncias. Até já vi juízes a atenderem telemoveis durante as audiências.

Por: mariadosol

mariadosol — Tue, 08 Apr 2008 13:33:21 +0000

jaime roriz:
Supostamente na aula trabalha-se no ensino/aprendizagem da matéria da disciplina em causa. Ou não? Coloco-lhe a questão de outro modo: acharia normal que o professor o fizesse? Acharia acertado que o professor atendesse telefonemas, enviasse sms etc durante a aula? Já agora, que tal a meio de uma cirurgia o médico atender um telefonemazito? O tempo de aula não é tempo de recreio e, durante a aula, há comportamentos apropriados e comportamentos inapropriados ou desapropriados relativamente ao motivo da existência daquela aula. (digo eu)

Por: jaime roriz

jaime roriz — Tue, 08 Apr 2008 11:39:55 +0000

Eu sei que o tema deste post não se refere concretamente à situação da aluna e da professora mas, outrossim, à questão da autoridade em geral. Mas alguém consegue explicar-me porque é que não se pode ter um telemóvel e enviar e receber SMS em silencio nas aulas? A sério que não percebi. Talvez seja aí que os professores não se dão ao respeito?

Por: mariadosol

mariadosol — Mon, 07 Apr 2008 16:48:37 +0000

Em termos pessoais, como já disse atrás, não me pronuncio sobre a professora. O meu comentário situa-se só a nível da manifestação da competência profissional. Em termos de actuação profissional cometeu erros básicos sim senhor! Pode ter mais do que motivos para se ter “passado”, não a julgo, portanto, em termos pessoais. Mas, são coisas distintas. Antes de apontar alguns erros, reafirmo a minha convicção inicial, mais tarde confirmada por pormenores divulgados acerca do “caso”: aquele episódio tem atrás de si uma história de tensões mal resolvidas e uma relação na sala de aula preocupante, que já devia ter tido tratamento há muito. Um episódio destes não cai do céu, sem mais. Uma primeira pergunta: porque é que há profs a quem acontece tudo e outros a quem não acontece nada, exactamente nas mesmas turmas? Mas vamos aos erros: Não se tem uma turma, muito menos uma turma de “galfarros” desocupada durante a aula. Primeiro porque as aulas são para trabalhar, segundo porque é quando os alunos não têm nada para fazer que os episódios de indisciplina se desenvolvem mais frequentemente. Outro erro foi insistir em ficar com o telemóvel e entrar naquela competição. Não se fazem braços de ferro com alunos pela simples razão de que o professor não pode correr o risco de lhe acontecer precisamente o que aconteceu. E mais, ao permitir o braço de ferro, a professora está a desfazer por completo a natureza da relação pedagógica que pressupõe dois estatutos diferentes [professor, aluno (s)]. Ora… só se compete entre iguais…Falo, portanto, de decisões profissionais inadequadas…

Por: Dulce

Dulce — Mon, 07 Apr 2008 16:46:03 +0000

Sem querer desculpar nenhum dos intervenientes neste episódio, queria dizer apenas que não é só nas salas de aulas no que diz respeito ao telemóvel. É nos cinemas, nos teatros, nas conferências, nas reuniões de trabalho e pasme-se! até na Assembleia da República. Quantas vezes vemos os senhores deputados a falar ao telemóvel ou a dedilhar uma SMS enquanto decorre um debater? Alguns até se debruçam para falar com o vizinho da frente ou esticam o pescocinho para falar com o vizinho de trás. Aqui na emprresa onde trabalho, quase ninguém deixa o telemóvel na secretária quando vai para a sala de reuniões… e é ver a falta de respeito a atender chamadas, a receber e enviar SMS e custa-me aceitar que sejam todas super urgentes… e estamos a falar de adultos.

Por: Lololinhazinha

Lololinhazinha — Mon, 07 Apr 2008 13:26:43 +0000

TersaFM

Eu não sei se a professora teve culpa porque não estive lá para ver o que aconteceu antes do filme. O que me parece evidente é que as filmagens divulgadas não são um bom exemplo de gestão de uma situação de conflito.
Mas a minha insistência nem é com a cena em si. É mesmo com o facto de a sociedade, quando se põe a julgar, mostrar rapidamente que não é moralmente superior áqueles que julga.
Afinal, a mera emissão do vídeo, não autorizada pelos seus participantes, constitui um crime. Já que o senhor procurador andava à procura de crimes, podia ter começado por aqueles que, a pretexto desta história, foram cometidos pelos adultos.

Por: ezequiel

ezequiel — Mon, 07 Apr 2008 12:55:20 +0000

desculpa lá Fernanda.

não sabia deste delay mas, a bem da verdade, estava a pensar mais nos media tradicionais do que em ti ou no 5dias…(tenho andado muito pouco pela blogosfera) já não posso ouvir falar mais desta coisa!! Não se fala noutra coisa e, quando se fala, é sempre da mesma maneira (retórica-provocatória) C’est toujours la même chose! Parece existir uma disparidade brutal entre o que se diz e o que se faz neste país de “brandos costumes.” Sinceramente, preferiria se ficassem todos calados …mas que fizessem o que tem que ser feito….ninguém vai inventar a roda! eh he eheh

frida, e que tal um subsidio para os melhores alunos e alunas que estudam em contextos de fragilidade social-familiar? (os outros podem ser reconhecidos tb, mas de outra forma)

e talvez não fosse má ideia uns uniformezitos todos cheios de mania, para todos-as, gravatuchas, casaquinhos…é issoi mesmo: tudo igualinho, com os mesmos sapatinhos, camisinhas etc…e muita correria à volta do campo de jogos para…estimular a circulação ehe he ehe he

Por: ezequiel

ezequiel — Mon, 07 Apr 2008 12:48:32 +0000

desculpa lá Fernanda.

frida, e que tal um subsidio para os melhores alunos e alunas que provem de contextos de fragilidade social-familiar? (os outros podem ser reconhecidos tb, mas de outra forma)

Por: TersaFM

TersaFM — Mon, 07 Apr 2008 12:45:51 +0000

Só para acrescentar: Se há quem ache que a professora teve culpa, está bem, está, já nem sei o que dizer…

Por: TersaFM

TersaFM — Mon, 07 Apr 2008 12:42:29 +0000

A pirralha – Uma grande malcriada – e não é por lhe chamar malcriada que a estou a tratar mal, porque estou, simplesmente, a clasificar objectivamente a sua postura e o seu comportamento.
E os pais, pelos vistos, malcriados também.
Gente que eu não gostaria de ser obrigada a conviver…

Por: M. Abrantes

M. Abrantes — Mon, 07 Apr 2008 12:11:58 +0000

Os alunos de hoje não são os de há 30 anos. A escola também é diferente. Era preciso muita coincidência para que a indisciplina, qual estóico invariante, permanecesse a mesma.

[era porreirito se fosse indisciplina de hoje= indisciplina de antigamente + telemóvel+youtube; é uma equação simpática, mas que não modela o problema]

Por: Lololinhazinha

Lololinhazinha — Mon, 07 Apr 2008 12:06:12 +0000

Quero só acrescentar que fiquei espantada quanto vi na televisão o Miguel Sousa Tavares dizer que a miúda devia ter sido obrigada a prestar serviço comunitário como castigo para o seu acto.
Vejamos: se um adulto insulta alguém, e ainda por cima lhe dá um sopapo, é condenado numa pena de multa que dificilmente ultrapassará os mil euros. Se for uma miúda com um ataque de histeria propõe-se que seja condenada em trabalho a favor da comunidade??
As coisas têm uma importância objectiva, com uma medida única. Não é por os professores andarem em guerra com o mundo ou o governo em guerra com os professores que uma adolescente deve ser usada como símbolo de vitimização. Relembro, que a professora nem sequer tinha apresentado qualquer queixa até à exibição do vídeo. Cenas destas, dentro daquela sala, deviam ser o prato do dia.

Por: Lololinhazinha

Lololinhazinha — Mon, 07 Apr 2008 11:59:06 +0000

Os adolescentes são tontos e portam-se tão mal quanto os deixam portar. Nada de novo quanto a isso.
Talvez seja a altura de fazer a reflexão ao contrário. Sem querer desculpar a miúda, já alguém parou para pensar como é que a sociedade que lhe censura o comportamento se tem comportado relativamente a ela?
Quantos foram os adultos comentadores que até agora a insultaram, difamaram, decidiram reproduzir a sua imagem, deram sentenças, mandaram abrir inquéritos tutelares?
Tudo somado, tenho sérias dúvidas que o ataque de histeria da miúda (que teria terminado se a professora se tivesse limitado a dar-lhe a porcaria do telemóvel e mandá-los, a ela e ao telemóvel, para a rua) seja, em si, mais grave do que o aproveitamento que a sociedade tem feito desse ataque de histeria. Feitas bem as contas, não sei se os adultos se estão a portar muito melhor.

Por: JN

JN — Mon, 07 Apr 2008 11:35:19 +0000

Mas a professora mostrou autoridade. E a que custo.
Ela poderia ter largado o telemóvel e não o fez.
A professora venceu.
E não há dinheiro que pague esse esforço.
Agora é a melhor altura para esta ser a professora desta turma.
Se ela o quiser, claro.

Por: frida

frida — Mon, 07 Apr 2008 00:15:53 +0000

ezequiel estamos mais ou menos de acordo. Meninos insolentes ou violentos , apliquem-se as sanções escolares (sem medos!) Papás dos meninos insolentes ou violentos apliquem-se as sanções legais!
ainda acredito que a escola tem poder,se quiser, para impor regras.
f. um delay sempre actual !!

p.s. isto não é de agora mas talvez um subsídio ou seguro para as viaturas dos profs não fosse mal pensado……

Por: Fernanda Câncio

Fernanda Câncio — Sun, 06 Apr 2008 23:58:19 +0000

ezequiel, tens razão. mas este texto saiu a 30 de março. ou seja, há uma semana, o que significa que foi escrito uma semana antes, tinha o vídeo três dias. lamento, mas eu posto aqui os textos da notícias magazine com um delay de publicação de oito dias. logo, este foi escrito antes, por exemplo, de outro texto que escrevi sobre o mesmo assunto para o dn e que aqui postei na sexta feira 28 de março. c’est la vie.

Por: ezequiel

ezequiel — Sun, 06 Apr 2008 23:23:45 +0000

Cara Frida,

não sabia que a atribuição de notas é coisa assim tão dramática.

o “caso” teve lugar há cerca de duas semanas? não se fala de outra coisa deste então…e fala-se sempre da mesma forma…é a autoridade, é o significado metafísico da educação, citações de Dewey, de Foucault, de Derrida yada yada yada…tudo questionado ao mesmo tempo…porque uma menina insolente portou-se como uma bestinha…

A menina? duas oportunidades: ” menina, se não estudar vai parar ao desemprego (?) ou vai ganhar o salário mínimo para o resto da vida. É sito que a menina quer? Não tem ambição. Não percebe que o sistema está ali para a servir? Convidam-se os Papás e as Mamãs . Explica-se a coisa. Não compreendem? Paciência. Duas tentativas de integração sem sucesso: Menina…RUA! Papás e Mamãs: RUA! (por 1 ano) Portam-se assim nas aulas?: Apliquem-se punições legais (para os menores e para os Papás e Mamãs)

A sra Professora? Compensada, acarinhada e protegida.

Será isto muito radical? É sim senhora. Se não vai a bem…vai a mal (pelo menos não ficam nas salas de aula a estragar a vidinha daqueles que querem aprender, que se esforçam…)

Por: frida

frida — Sun, 06 Apr 2008 22:44:58 +0000

olá f. já uma vez te disse que reconheço aquela professora pequena como a minha mãe! e se a conheço e se ainda estivesse a exercer provavelmente teria dado dois pares de estalos à menina insolente e teria aí perdido a razão… e se fosse mesmo ela nas imagens quem teria partido os dentes àquela menina teria sido mesmo eu !
fantástico! tendo eu passado por todas as aulas ou disciplinas, como toda a gente, com uma certa insolência. sim, até fogueiras na aula fizemos…. sendo que iamos até ao limite da fragilidade do professor. Nunca (NUNCA… DIFÍCIL DE EXPLICAR… SENDO MAL- EDUCADO)
e ezequiel a histeria, talvez não saiba, começa nas reuniões de notas. Ainda hoje não percebi porque os alunos são avaliados nas disciplinas de educação musical, ginástica, desenho ou trabalhos manuais. Afinal os professores dessas disciplinas são coagidos, quando os alunos têm más notas nas outras, ditas importantes, a passarem os rebentos de ano… então fica a pergunta. porquê a avaliação ??!!
concordo contigo quando os adultos têm que se comportar como adultos e a tal diferença tem que prevalecer na sala de aula ! é aí que a a autoriridade tem que ser aplicada!!

p.s. entretantato perdi a conta às vezes que a minha mãe teve que pintar a viatura….

Por: mariadosol

mariadosol — Sun, 06 Apr 2008 22:36:10 +0000

Desde que a autoridade do professor deixou de existir “porque sim”, acabado o tempo em que a “autoridade não se discutia”, que a autoridade do professor, no espaço a um tempo íntimo e público da sala de aula, tem de ser uma AUTORIDADE PROFISSIONAL construída com base na AUTORIDADE DO CONHECIMENTO e na AUTORIDADE MORAL. O resto é respeito entre pessoas. [Se saímos da sala de aula para o corredor ou o recreio, já precisamos de falar de outras coisas]. Naturalmente que a sala de aula não é “uma ilha” e se a sociedade tem novos problemas, há novos desafios a resolver lá dentro. Faz parte do trabalho do professor tomar decisões pedagógico-didácticas (as decisões específicas da sua profissão) que organizem o melhor possível o ambiente DE TRABALHO DA SALA DE AULA. Se estas decisões resolvem tudo? Claro que não. Sempre houve e haverá problemas de “indisciplina”, mais que não seja porque as idades dos alunos são as que são. “Que prazer não cumprir um dever” é humano e faz parte do jogo. O problema é quando as pessoas não se dão ao respeito de maneira nehuma… A ser verdade o que dizem os alunos do 9º C do Carolina pergunto: Uma turma de “galfarros” em que só uma aluna estava ocupada a fazer o teste? Estava à espera de quê? Que os outros rezassem o terço de joelhos e em recolhimento?
Nota: em momento algum quero desculpar a aluna cujo ataque de histeria … nem atacar pessoalmente a professora. Paradoxal? Não creio. Estou em crer que a “entidade” “sistema” tem aqui todo o cabimento (ou o “sistema” só pode ser aplicado aos tipos da bola e aos autarcas?)…

Por: aff

aff — Sun, 06 Apr 2008 21:38:01 +0000

O terceiro parágrafo não concordo, o quarto inteiramente. Há muitos adolescentes que gostam de aprender e que têm uma curiosidade insaciável, pelo saber e pelas relações com os outros e que por isso gostam da escola, se têm bons pais ou amigos em casa que lhes dão bons exemplos sentem essa “autoridade” como uma coisa natural, não opressiva ou estranha. Por outro lado concordo que hoje os adolescentes são um mercado, têm um estatuto de consumidores autónomos e isso por vezes isso chega-lhes como projecto de vida. Quando esse é também o projecto dos pais junta-se a fome à vontade de comer e é a trsiteza que se vê por aí.

Por: ezequiel

ezequiel — Sun, 06 Apr 2008 20:49:15 +0000

um país de histéricos e de histéricas
que coisa de irritante
mesmo mesmo mesmo irritante

Por: topiscis

topiscis — Sun, 06 Apr 2008 20:45:00 +0000

é tão só saber impor a autoridade das funções, penso eu. é uma coisa natural. sai por si e é acatada por quem tem respeito por essas funçoes. nunca se pode ter dois pesos e duas medidas para a mesma situação, sob pena de não existir autoridade. esta não se impôe, num estado de direito, conquista-se pelo dar e receber.
autoridade não é chicote, não é poder abusivo e muito menos arrogância e prepotência. o comportamento cívico e profissional de quem exerce autoridade é deveras importante. no antanho diziam quem quer respeito, dá-o. pois, talvez seja essa coisa tão simples e natural de ser autoridade que algumas pessoas confundem com autoritarismo….

Por: João Pinto e Castro

João Pinto e Castro — Sun, 06 Apr 2008 19:56:50 +0000

O problema da autoridade resolve-se com a maior facilidade: basta atar os putos às cadeiras. A chatice é que também é preciso ensinar-lhes qualquer coisa.